добро пожаловать, Shaman007 [x]

LINUX.ORG.RU  Русская информация об ОС Linux

Режим показа удаленных комментариев

[q] [#] [Параметры] [Перенести] [Группа]  
Novell-ch (фотография)

Wayland готов для десктопа

Собственно вот он, могучий и ужасный убийца иксов. Запущен прямо из vt от рута, работает и от обычного пользователя но ругается что-то на права доступа к устройствам ввода, и мышка без рута не работает.
Квадрат рядом с шестеренками это демка дым, водишь в нем мышкой, и он генерирует дым.

Wayland готов для десктопа

Метки: wayland

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 21:56:22) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
Проверено: JB (XXX2011 9:10:33)
Последнее исправление: JB XXX2011 9:10:50 (всего исправлений: 2)
[Править] [Удалить]
[Добавить в избранное]

Ограничение на отправку комментариев: только для зарегистрированных пользователей, score>=50
(Скриншоты)
(Скриншоты)
сообщения отсортированы в порядке возрастания даты их написания
[q] [#]  
Fantasma (фотография)

Что за Wayland?

Fantasma (Score: 83 MaxScore: 84) (XXX2011 21:57:17) (1XXX153.98)
[Удалить]
[q] [#]  

а кроме терминала и демок что-нить есть? :)

derlafff ** (Score: 231 MaxScore: 231) (XXX2011 21:57:18) (84.XXX249)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Fantasma XXX2011 21:57:17  

facepalm.ттюх

derlafff ** (Score: 231 MaxScore: 231) (XXX2011 21:58:06) (84.XXX249)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#]  
adepto (фотография)

Супер. Какие драйвера?

adepto * (Score: 124 MaxScore: 125) (XXX2011 22:00:11) (XXX81.1)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Chrome/6.0.472.63 Safari/534.3
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от derlafff XXX2011 21:57:18  
Novell-ch (фотография)

а что еще нужно? emacs или vim запустил и работаешь, вроде еще можно картинки смотреть, и pdf.

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 22:00:28) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от adepto XXX2011 22:00:11  
adepto (фотография)

Уже увидел.

adepto * (Score: 124 MaxScore: 125) (XXX2011 22:00:46) (XXX81.1)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Chrome/6.0.472.63 Safari/534.3
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 22:00:28  

Pidgin

Firefox

derlafff ** (Score: 231 MaxScore: 231) (XXX2011 22:01:20) (84.XXX249)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#]  
CrossFire (фотография)

Gtk 3 запустить надо попробовать, они вроде обещали поддержку.

CrossFire ** (Score: 235 MaxScore: 235) (XXX2011 22:02:51) (1XXX52.202)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110218 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#]  
PolarFox (фотография)

Как там с драйверами на видео?

PolarFox *** (Score: 397 MaxScore: 397) (XXX2011 22:05:24) (XXX229.64)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13 YB/3.5.1
[Удалить]
[q] Сообщение удалено isden по причине '5.1 Нецензурные выражения (-5)'  
hbars (фотография)

Народ. Нефиг триндеть. У меня 15 кде замечательно работает, и больше ничего не нужно. И летает все, и все в порядке. И гном - говно полное. Даже и близко не лежал. А кто пиздит - просто не умеет готовить...

hbars (Score: 75 MaxScore: 83) (XXX2011 22:07:30) (1XXX8.173)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[q] [#] Ответ на: комментарий от PolarFox XXX2011 22:05:24  

Блин, люди, ну погуглите, а. Под Wayland не нужны драйвера (в том смысле, как это сделано в иксах). Ему нужен KMS, EGL, DRI2 и pageflipping.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 22:07:33) (178.XXX116)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110216 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#]  

Скорее бы увидеть его в продакшене. Руки чешутся на него мигрировать, но красноглазить особо не хочется.

neko-sama * (Score: 109 MaxScore: 109) (XXX2011 22:08:17) (XXX118.76)
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] Сообщение удалено isden по причине '7.1 Ответ на некорректное сообщение (авто, уровень 0) (-2)' Ответ на: комментарий от hbars XXX2011 22:07:30  
hbars (фотография)

При всем при этом - kubuntu. Сидел на gentoo - задолбало компилиь.

hbars (Score: 75 MaxScore: 83) (XXX2011 22:09:03) (1XXX8.173)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 22:07:33  

Вобщем, сейчас wayland работает на любом железе, поддерживаемом открытыми драйверами.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 22:10:32) (178.XXX116)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110216 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#]  
hbars (фотография)

Мля. Скажу тебе. Это ужас.!

hbars (Score: 75 MaxScore: 83) (XXX2011 22:11:20) (1XXX8.173)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
tailgunner (фотография)

"Ужастный". Одно слово, а вс сразу ясно и с вялендом, и с вялендопоклонниками.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 22:12:07) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#]  
qbbr (фотография)

> Wayland готов для десктопа

готов? O_o, да это ужас какой то =)

qbbr * (Score: 179 MaxScore: 179) (XXX2011 22:42:30) (XXX128.13)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.17 (KHTML, like Gecko) Debian/6.0 Chromium/11.0.656.0 Chrome/11.0.656.0 Safari/534.17
[Удалить]
[q] Сообщение удалено isden по причине '7.1 Ответ на некорректное сообщение (авто, уровень 0) (-2)' Ответ на: комментарий от hbars XXX2011 22:07:30  
CrossFire (фотография)

Одно из трех попало в тему, боты на моем ЛОРе)

CrossFire ** (Score: 235 MaxScore: 235) (XXX2011 22:44:49) (1XXX52.202)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110218 Firefox/4.0b12pre
[q] [#] Ответ на: комментарий от qbbr XXX2011 22:42:30  
Manhunt (фотография)

> готов? O_o

man ирония

Manhunt *** (Score: 306 MaxScore: 306) (XXX2011 22:56:21) (195.XXX132)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 SUSE/3.6.13-0.2.1 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] Сообщение удалено isden по причине '7.1 Ответ на некорректное сообщение (авто, уровень 1) (-1)' Ответ на: комментарий от CrossFire XXX2011 22:44:49  
Manhunt (фотография)

Матерящийся бот в галерее. И до сих пор не забанен. Вот это я понимаю - дерзкий вызов скородрочерам! :D

Manhunt *** (Score: 306 MaxScore: 306) (XXX2011 22:58:05) (195.XXX132)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 SUSE/3.6.13-0.2.1 Firefox/3.6.13
[q] [#]  
cuki (фотография)

декорации окон какие-то непристойные

cuki ** (Score: 270 MaxScore: 270) (XXX2011 23:03:54) (1XXX17.42)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#]  
Bang (фотография)

Че за говнянный скрин?

Bang (Score: 42 MaxScore: 53) (XXX2011 23:54:30) (XXX62.210)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#]  
Absolute_Unix (фотография)

Иксам капец! Поскорей бы вышел православный Wayland! Спасибо за скриншот.

Предсказываю кучу виндузятников в треде, которые будут спрашивать, "Что это" или "ч за wayland?".

Absolute_Unix * (Score: 164 MaxScore: 164) (XXX2011 0:37:06) (1XXX38.89)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#]  
fat_angel (фотография)

Откуда ж вы такие упоротые беретесь то, а? Если для X'ов никто не в состоянии написать нормальные драйвера, то что уж говорить про эту пионерскую поделку вейлянд?

Проблема не в иксах, а в отсутствии нормальных драйверов!

fat_angel *** (Score: 344 MaxScore: 344) (XXX2011 0:49:41) (1XXX156.128)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110201 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  

По скорости работы и по потреблению памяти насколько оно лучше или хуже?
Хотя бы оценночно

pinachet *** (Score: 352 MaxScore: 352) (XXX2011 1:00:38) (XXX96.12)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101030 Iceweasel/3.6.13 (like Firefox/3.6.13)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от fat_angel XXX2011 0:49:41  
pekmop1024 (фотография)

Проблема и в том, и в другом.
В иксах композитинг нормально не организуешь, да и, честно говоря, он нахер не вперся в системе для удаленного доступа к терминальному серверу.

pekmop1024 ** (Score: 269 MaxScore: 269) (XXX2011 1:01:14) (178.XXX209)
Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.8.99 Version/11.10
[Удалить]
[q] [#]  
iBliss (фотография)

Ещ один DirectFB. С его появлением тоже начался бум. GTK портировали, QT портировали. Там и фокс и гимп пускались.

Где оно теперь?

iBliss * (Score: 108 MaxScore: 112) (XXX2011 1:47:33) (84.XXX229)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Chrome/6.0.472.63 Safari/534.3
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от fat_angel XXX2011 0:49:41  
Absolute_Unix (фотография)

Откуда ж вы такие упоротые беретесь то, а?

Откуда вы такие бертесь не знаю.

>Если для X'ов никто не в состоянии написать нормальные драйвера,

Нвидия написала нормальные драйвера. Хотя ты прав, под кривые иксы драйвера почти невозможно написать, даже если они будут "нормальные", то из-за убогости иксов это скатится просто в СЗК.

>Проблема не в иксах,

Именно в них.

>а в отсутствии нормальных драйверов!

Не у всех адм и интел видеокарты. Кто вам виноват, что купили карточки без нормальных драйверов?:)

Absolute_Unix * (Score: 164 MaxScore: 164) (XXX2011 2:51:51) (XXX77.45)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Absolute_Unix XXX2011 2:51:51  
fang90 (фотография)

у амд сейчас все норм:)
А, когда планируется релиз вейланда?

fang90 * (Score: 174 MaxScore: 174) (XXX2011 4:02:54) (XXX243.103)
Opera/9.80 (Windows Mobile; Opera Mini/5.1.21594/23.377; U; ru) Presto/2.5.25 Version/10.54
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Absolute_Unix XXX2011 0:37:06  
Sith (фотография)

>...будут спрашивать, "Что это" или "ч за wayland?".

зачем это? :)

Sith **** (Score: 430 MaxScore: 430) (XXX2011 6:19:09) (1XXX141.58)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110215 Gentoo IceCat/3.6.13 (like Firefox/3.6.13)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Absolute_Unix XXX2011 2:51:51  
Sith (фотография)

>Не у всех адм и интел видеокарты. Кто вам виноват, что купили карточки без нормальных драйверов?:)

"Откуда ж вы такие упоротые беретесь то, а? "

Sith **** (Score: 430 MaxScore: 430) (XXX2011 6:20:04) (1XXX141.58)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110215 Gentoo IceCat/3.6.13 (like Firefox/3.6.13)
[Удалить]
[q] [#]  
Loki29 (фотография)

Дистр, едро какие?

Loki29 * (Score: 133 MaxScore: 133) (XXX2011 6:59:16) (XXX216.200)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Absolute_Unix XXX2011 2:51:51  
fat_angel (фотография)

>Нвидия написала нормальные драйвера.

Еси у них относительно приемлемая производительность, то это еще не значит, что они нормальные.

>Именно в них.

Сколько драйверов ты написал, чтоб так утверждать?

fat_angel *** (Score: 344 MaxScore: 344) (XXX2011 8:20:27) (1XXX156.128)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110201 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
namezys (фотография)

Народ просит подробности.

А то картинка - это не показатель. Мне вот интересно - они выпарвили, или опять на костылях?

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 8:35:36) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#]  
unixnik (фотография)

Ну, то что работает уже хорошо. )

unixnik * (Score: 174 MaxScore: 174) (XXX2011 9:22:03) (XXX47.29)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от hbars XXX2011 22:11:20  
luke (фотография)

сравни с голыми иксами

luke * (Score: 151 MaxScore: 151) (XXX2011 9:40:29) (1XXX58.37)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Absolute_Unix XXX2011 2:51:51  
tensai_cirno (фотография)

> Нвидия написала нормальные драйвера. Хотя ты прав, под кривые иксы драйвера почти невозможно написать, даже если они будут "нормальные", то из-за убогости иксов это скатится просто в СЗК.

Они отвратительны. Но зато три-де работает, да.

tensai_cirno ***** (Score: 529 MaxScore: 529) (XXX2011 9:45:05) (1XXX53.92)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 8:35:36  
tensai_cirno (фотография)

Картинка вообще ни о чем. Ну работает, и работает. Внешне ничего не изменится.

tensai_cirno ***** (Score: 529 MaxScore: 529) (XXX2011 9:45:43) (1XXX53.92)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  

Десктоп, извините за пошлость, не нужен.

mind * (Score: 184 MaxScore: 184) (XXX2011 9:56:51) (1XXX177.6)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
jcd (фотография)

"готовность wayland к десктопу" разумеется не вызывает ничего кроме широкой улыбки, но уж очень хочется его скорее заюзать. скорее бы допилили.

jcd *** (Score: 366 MaxScore: 366) (XXX2011 9:57:54) (95.XXX112)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Fantasma XXX2011 21:57:17  
madcore (фотография)

>Что за Wayland?

Это диверсия против нормального десктопа на иксах.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 10:02:05) (XXX117.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tensai_cirno XXX2011 9:45:05  
namezys (фотография)

Они работают в 95% случаях

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 10:24:49) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 4_2_1 like Mac OS X; ru-ru) AppleWebKit/5XXX9 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.2 Mobile/8C148 Safari/6533.18.5
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от iBliss XXX2011 1:47:33  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Ещ один DirectFB. С его появлением тоже начался бум. GTK портировали, QT портировали. Там и фокс и гимп пускались.

Где оно теперь?

DirectFB просто не повезло - не в то время оно появилось. Результат - под него не было и нет нормальных драйверов для мейнстримового железо. А с Wayland ситуация другая, даже противоположная: грубо говоря, дрова под него появились раньше самого Wayland'а, в результате попыток оптимизации линуксовой графической подсистемы.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 10:26:25) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#]  
mironov_ivan (фотография)

Кстати говоря, поддержка Wayland уже добавлена в апстримы GTK+ и Qt.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 10:35:23) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от fang90 XXX2011 4:02:54  

>у амд сейчас все норм:)

Да правда? Моя Radeon HD3000 говорит об обратном.

bosha * (Score: 103 MaxScore: 103) (XXX2011 10:37:13) (1XXX234.16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/9.0.597.94 Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#]  
ls-h (фотография)

[offtopic]
Вот все говорят о тормознутости X'ов.
А между прочим, на X'ах работает графика в N900. Я не думаю, что тормознутую систему стали бы тащить в телефон, где каждый такт процессора и каждый метр оперативы на счету.

Товарищи, орущие о ненужности X'ов, приведите хоть несколько конкретных аргументов чего в них сделано неправильно и как по вашему надо сделать.
Мне не ради холивара, а просто самому интересно.
- Например, насколько мешает сетевая прозрачность при работе на локальной машине? Мне кажется что не мешает или в пределах погрешности, т.к., естественно, на локальной машине все картинки кидаются через общую память, а режутся на пакеты и шлются через TCP.
- В X'ах для совместимости есть всякое говно мамонта (рисование примитивов на стороне сервера и т.п.). Насколько оно мешает? Современными тулкитами оно просто не используется. Его можно выкинуть, а можно сделать подгружаемым по требованию (если уже не сделали). Я не думаю, что код рисующий кружочки и квадратики требует много оперативной памяти если он загружается.

Т.е. приводите конкретные примеры!

Я могу привести пример того что не все так однозначно:
nv geforce gt220 1 gb, athlon 64 3000, 4 gb ram, ubuntu 10.10 x86_64
Включен compiz.
Для некоторых окон тормозит изменение размера окна, т.е. тянешь, а оно перерисовывается не сразу.
Заметил, что если убить оконный декоратор, то становится в разы быстрее.
Также зависит от тулкита и темы. Заметил, что KDE приложения ресайзятся быстрее если использовать их с GTK темой, чем с родной KDe'шной. Странно, но так и есть.

С переходом на Wayland потеряется гибкость. Посмотрите на его архитектуру. Там оконный и композитный менеджер встроены в сам Wayland. В X'ах, как мы знаем, это все отдельно и это дает большие возможности, которые к сожалению, используются далеко не все (как нибудь отдельно опишу парочку идей по улучшению интерфейса пользователя), но даже сейчас мы имеем кучу оконных менеджеров и возможность выбирать из них.

Я не против wayland'а, но, как мне кажется, надо еще много чего продумать.

ls-h * (Score: 129 MaxScore: 129) (XXX2011 10:38:06) (XXX250.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/9.0.597.84 Chrome/9.0.597.84 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ls-h XXX2011 10:38:06  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

С переходом на Wayland потеряется гибкость. Посмотрите на его архитектуру. Там оконный и композитный менеджер встроены в сам Wayland. В X'ах, как мы знаем, это все отдельно и это дает большие возможности, которые к сожалению, используются далеко не все (как нибудь отдельно опишу парочку идей по улучшению интерфейса пользователя), но даже сейчас мы имеем кучу оконных менеджеров и возможность выбирать из них.

http://wayland.freedesktop.org/faq.html

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 10:44:37) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ls-h XXX2011 10:38:06  
MyFreedom (фотография)

Никто же не говорит, что с выходом Wayland сразу все дистибутивы выкинут Х из репов. Выйдет он, будут для него приложения - тогда и сравним.

MyFreedom * (Score: 124 MaxScore: 124) (XXX2011 10:51:31) (95.XXX203)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.82 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 10:44:37  
ls-h (фотография)

How can I replace Wayland's Window Manager?

The Wayland architecture integrates the display server, window manager and compositor into one process. You can think of Wayland as a toolkit for creating clients and compositors. It is not a specific single compositor or window manager. If you want a different window manager, you can write a new one.


Ну, там можно свой написать. А как сделать вот это:
2 пользователя в системе, Вася использует один WM, а Петя другой
?

ls-h * (Score: 129 MaxScore: 129) (XXX2011 10:52:05) (XXX250.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/9.0.597.84 Chrome/9.0.597.84 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 10:26:25  
namezys (фотография)

А вообще где кратко почитать, что с чем и как взаимодествовать будет?

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 10:52:22) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ls-h XXX2011 10:38:06  
namezys (фотография)

Вообще посмотрите на mac os. Как у них сделано, что программист не задумывается об отмизиации использования железа. Ускоритель всегда используется на максимум (на максимум текущей реализации). Даже банально resize всегда делается на ускорители, а не за счет проца. Что уж говорить в выводе линий, калибровке и тд

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 10:55:36) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ls-h XXX2011 10:52:05  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

2 пользователя в системе, Вася использует один WM, а Петя другой

Плагинами?

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 10:57:29) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#]  

А как давно собирал? У меня wayland-demos не собирается - хочет wayland-egl. Нагуглить, в чм проблема и где его взять, не удалось.

Laz *** (Score: 345 MaxScore: 345) (XXX2011 10:58:19) (1XXX255.173)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; rv:1.9.2.10) Gecko/20100922 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от MyFreedom XXX2011 10:51:31  
madcore (фотография)

Иксы выкинуть совсем все равно не выйдет, будут работать поверх wayland, как в тех же макосях.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 10:59:05) (XXX117.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
Nxx (фотография)

Представил себе будущее и ужаснулся.

Wayland, Gnome-Shell, мышка с одной кнопкой, монитор 20:5...

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 11:06:39) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Laz XXX2011 10:58:19  

нужно собрать месу с --with-egl-platforms=wayland

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 11:09:26) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 11:09:26  

Спасибо!

Laz *** (Score: 345 MaxScore: 345) (XXX2011 11:12:05) (1XXX255.173)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; rv:1.9.2.10) Gecko/20100922 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от jcd XXX2011 9:57:54  
Nxx (фотография)

> "готовность wayland к десктопу" разумеется не вызывает ничего кроме широкой улыбки, но уж очень хочется его скорее заюзать. скорее бы допилили.

Wayland - это дисплейный сервер, из которого удалили все, что было в иксах - сетевые функции, функции отрисовки, работу с Z-буфером, то есть, вообще все. Это как Dolphin vs. Konqueror. То есть, убуийство Линукса продолжается.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 11:13:02) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 10:35:23  
Nxx (фотография)

> Кстати говоря, поддержка Wayland уже добавлена в апстримы GTK+ и Qt.

А если захочешь запустить что-то на GTK2 или Tk, или Xlib, или Qt3, придется запускать иксы под вейландом.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 11:14:40) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ls-h XXX2011 10:38:06  
Nxx (фотография)

> Включен compiz. > Для некоторых окон тормозит изменение размера окна, т.е. тянешь, а оно перерисовывается не сразу.

Проблемы компиза. В других оконных менеджерах такой проблемы нет.

> С переходом на Wayland потеряется гибкость.

Wayland, как и Qt4, как и Gnome Shell, как и Unity проектируестя с прицелом на мобильные устройства. Рынок мобильных устройств уже сейчас гораздо больше, чем рынок десктопов, а в перспективе будет расти. Кроме того, на десктопе у Линукса перспектив нет, по сравнению с мобильными устройствами, где позиции Microsoft не так сильны. Похоже, разработчики просто забивают болт на десктопы и нам всем придется подстраивать мобильные ДЕ для работы на десктопе или переходить на винду.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 11:22:51) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:22:51  
ls-h (фотография)

>Wayland, как и Qt4, как и Gnome Shell, как и Unity проектируестя с прицелом на мобильные устройства.
См. N900, там X'ы.

ls-h * (Score: 129 MaxScore: 129) (XXX2011 11:30:47) (XXX250.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/9.0.597.84 Chrome/9.0.597.84 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:13:02  

Цитата

Wayland - это дисплейный сервер, из которого удалили все, что было в иксах

Wayland - это будущее графической системы линукса, а не мохнатый сервер с костылями, в который не запихнуто разве что кофеварки. Линуксу нужен легкий и быстрый сервер с возможностью прямой отрисовки, а не отголосок 80-х, проектировавшийся под другие задачи.

Цитата

сетевые функции

Похоже, что реализуют в рамках GSoC 2011:

Цитата

Remote display for Wayland. Wayland relies on an out-of-band buffer sharing mechanism, that will be implemented using shared textures for the local rendering case. That doesn't mean that the buffers can't be shared across a network using a buffer update protocol similar to RFB. The architecture would consist of a proxy compositor on the remote machine, that forwards Wayland protocol and buffer updates to the real compositor. Clients communicate updated regions to the compositor, so the network proxy is in a good position to determine the minimal area of pixels to transfer.

Цитата

убуийство Линукса продолжается.

Не истери. Тебя никто не заставляет отказываться от иксов.

btw, оверхед при запуске иксов в wayland минимален (в fullscreen).

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 11:30:56) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#]  

Сколько тут специалистов по архитектуре Х и видеодрайверам, я фигею.

Relan **** (Score: 430 MaxScore: 430) (XXX2011 11:35:56) (1XXX232.10)
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_6; ru-ru) AppleWebKit/5XXX4 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.3 Safari/533.19.4
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 11:30:56  
Nxx (фотография)

> Wayland - это будущее графической системы линукса, а не мохнатый сервер с костылями, в который не запихнуто разве что кофеварки.

Теперь кофеварки придется запихивать в сами приложения. И в каждом кофеварка будет своя, уникальная и неповторимая.

> Линуксу нужен легкий и быстрый сервер с возможностью прямой отрисовки,

В иксах уже давно есть прямая отрисовка.

> а не отголосок 80-х, проектировавшийся под другие задачи.

Так какие в вейланда есть функции, которых нету у иксов? Или иксы нужно сломать из чистого чувства фетишизма "потому что это 80-е"?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 11:41:14) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 11:30:56  
Nxx (фотография)

> btw, оверхед при запуске иксов в wayland минимален (в fullscreen).

Приложения, расчитанные на вейланд под иксами работать не будут.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 11:42:39) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ls-h XXX2011 11:30:47  
namezys (фотография)

> См. N900, там X'ы.

Ага. И тормоза

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 11:43:11) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:41:14  

Тебе покоя не дает развитие технологий? Не переживай, все в курсе, что ты знатный некрофил.

>Теперь кофеварки придется запихивать в сами приложения.

Примеры?

>В иксах уже давно есть прямая отрисовка.

Для того, чтоб она работала, написан здоровенный кусок кода для иксов, и для каждой видеокарты еще нужно писать драйвер под иксы.

>Или иксы нужно сломать

Их никто не ломал.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 11:55:18) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madcore XXX2011 10:02:05  
svu (фотография)

> Это диверсия против нормального десктопа на иксах.
Винды NT - диверсия против нормального десктопа на MS DOS.
MacOS X - диверсия против нормального десктопа на "девятке"

Да и иксы соббсно диверсия против нормального десктопа на ncurses

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:55:58) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#]  
svu (фотография)

А как там с раскладками, расскажите? И еще вопрос - где-нибудь валяется исошка на попробовать?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:56:46) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:42:39  

>Приложения, расчитанные на вейланд под иксами работать не будут.

Это какие? :)

У всех тулкитов есть пожжержка иксов. У основных (qt, gtk3) есть поддержка и вейланда. Почему приложения должны вдруг отказаться работать?

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 11:56:58) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 11:55:18  
Nxx (фотография)

> Тебе покоя не дает развитие технологий?

В чем развитие заключается? В выпиливании функций?

> для каждой видеокарты еще нужно писать драйвер под иксы.

Для вейланда - то же самое.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 11:57:07) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:56:46  

>А как там с раскладками

Сейчас вроде используется libxkbcommon для обработки нажатий.

>где-нибудь валяется исошка на попробовать?

Нет, но собрать руками несложно.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 11:58:52) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:55:58  
madcore (фотография)

>> Это диверсия против нормального десктопа на иксах.
>Винды NT - диверсия против нормального десктопа на MS DOS.

Как раз наоборот. Это как directx кастрировать до vesa

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 11:59:16) (XXX215.62)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:57:07  

>В чем развитие заключается? В выпиливании функций?

Какие функции ты используешь в иксах, которых не будет в вейланде?

>Для вейланда - то же самое.

Ну почитал бы хоть, перед тем, как слить.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:00:25) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 11:56:58  
svu (фотография)

сейчас прибежит толпа любителей мотифа и устроит дебош

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:01:43) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 11:58:52  
svu (фотография)

libxkbcommon - бесконечно радует.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:02:20) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:57:07  
svu (фотография)

> В выпиливании функций?
Иногда да. Если выкидывается гора ненужного - это прекрасно.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:03:51) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:13:02  
jcd (фотография)

Я знаю, выкинули вс что на рядовом десктопе вообще не сдалось и создат уйму дополнительных ненужных абстракций.

jcd *** (Score: 366 MaxScore: 366) (XXX2011 12:04:29) (95.XXX112)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madcore XXX2011 11:59:16  
svu (фотография)

> Как раз наоборот. Это как directx кастрировать до vesa
Кстати, для некоторых случаев это может быть очень правильным решением. Если половина кода в недрах directx будет жить только для совместимости - однажды полезно выкинуть все и начать сначала. Если при этом вырастет скорость, уменьшится кол-во кода и пр. - всем будет только профит.

А для конечного пользователя (в смысле - прикладного программера) интерфейсом все равно будут тулкиты. Теоретически ему должно быть пофиг (т.е. "интерфейсы directx" останутся на месте).

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:07:28) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 11:56:58  
tailgunner (фотография)

> У основных (qt, gtk3) есть поддержка и вейланда.

С каких это пор Gtk3 стал "основным"? И в каких _релизах_ Qt есть поддержка вяленда?

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 12:13:08) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 22:10:32  
Lighting (фотография)

>Вобщем, сейчас wayland работает на любом железе, поддерживаемом открытыми драйверами.

На всяком старье от ATI и Matrox'ах? Мило...

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:14:08) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:00:25  
Nxx (фотография)

> Ну почитал бы хоть, перед тем, как слить.

Твой вейленд через святой дух работает? Кстати, Нвидиа сказала, что драйверов для вейланда не планирует.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:14:39) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:03:51  
Nxx (фотография)

> Иногда да. Если выкидывается гора ненужного - это прекрасно.

Выкидывается гора ненужного на КПК или планшетнике.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:15:28) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 12:13:08  
svu (фотография)

> С каких это пор Gtk3 стал "основным"? И в каких _релизах_ Qt есть поддержка вяленда?
Вы на календарь смотрите иногда? Сейчас еще только февраль 2011. Вейленд еще не был выпущен официально. Как он может официально поддерживаться стабильными релизами? Очевидно, что сегодня речь может идти только про поддержку в git. Важно, что она будет (в этом есть сомнения?) А раз так - большинство современных приложений смогут быть портированы относительно дешево.

Кстати, если переход на вейленд позволит стряхнуть с десктопа груз старых тулкитов - это будет очень правильно.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:16:36) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 12:13:08  

>С каких это пор Gtk3 стал "основным"?

Он станет таковым совсем скоро, когда выкинут gtk2 :)

>_релизах_

Вбросить зашел? Еще бы про номер релиза вейланда спросил.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:17:09) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:15:28  
svu (фотография)

> Выкидывается гора ненужного на КПК или планшетнике.
И на десктопе тоже. Что такого важного Вы боитесь потерять с иксами?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:17:35) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:14:08  

>На всяком старье от ATI и Matrox'ах? Мило...

На всех видеокартах intel, начиная с i915.

На всех видеокартах AMD, начиная с r200.

На большинстве видеокарт nvidia, начиная с TNT2.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:18:32) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:07:28  
Nxx (фотография)

> Если половина кода в недрах directx будет жить только для совместимости - однажды полезно выкинуть все и начать сначала.

А кто сказал, что в иксах половина кода только для совместимости?

> Теоретически ему должно быть пофиг (т.е. "интерфейсы directx" останутся на месте)

Большинство тулкитов вейланд не поддерживают. -> придется пускать иксы вместе с вейландом. Огромный профит, как же.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:18:50) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:14:39  

>Твой вейленд через святой дух работает?

Для запуска вейленда необходимо две вещи: KMS и pageflipping. Обе они в ядре.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:19:30) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:14:39  
namezys (фотография)

> Кстати, Нвидиа сказала, что драйверов для вейланда не планирует.

Ага. А потом первый работающий драйвер будет как раз от них

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 12:19:54) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:14:39  

>Кстати, Нвидиа сказала, что драйверов для вейланда не планирует.

Тем не менее, wayland работает на картах nvidia.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:20:09) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:17:35  
fat_angel (фотография)

>Что такого важного Вы боитесь потерять с иксами?

Гибкость!

fat_angel *** (Score: 344 MaxScore: 344) (XXX2011 12:20:16) (1XXX156.128)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110201 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:18:50  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Большинство тулкитов вейланд не поддерживают.

Большинство тулкитов - это Qt и GTK+. Причм это подавляющее большинство =).

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:20:53) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:16:36  
Nxx (фотография)

> А раз так - большинство современных приложений смогут быть портированы относительно дешево.

Куча приложений даже с Qt3 на Qt4 не была портирована. А ты говоришь - на вейланд.

С GTK то же самое, большинство приложений еще предстоит портировать на GTK3, и по аналогии с Qt, можно ожидать, что портирована будет только малая часть.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:21:14) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 10:26:25  
Lighting (фотография)

>дрова под него появились раньше самого Wayland'а

Помнится мне, NVidia и AMD отказались от создания и поддержки драйверов для него? Или опять будем радоваться 2D-ускорению и KMS, но без 3D?

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:21:27) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:19:30  
fat_angel (фотография)

>Для запуска вейленда необходимо две вещи: KMS и pageflipping.

И в итоге мы имеем linux-only поделку Замечательно!

fat_angel *** (Score: 344 MaxScore: 344) (XXX2011 12:22:30) (1XXX156.128)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110201 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:17:35  
Nxx (фотография)

> И на десктопе тоже. Что такого важного Вы боитесь потерять с иксами?

Нет, но теперь эту же функциональность придется реализовывать в каждом тулките отдельно.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:22:40) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:17:09  
Nxx (фотография)

> Он станет таковым совсем скоро, когда выкинут gtk2 :)

...и порядка 80% софта для Линукса, который на нем написан.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:23:25) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ls-h XXX2011 10:38:06  
Lighting (фотография)

>Я не думаю, что тормознутую систему стали бы тащить в телефон

Разве в OpenMoko не Xorg был?

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:23:26) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:23:25  

Ты невменяем.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:23:58) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:21:27  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Помнится мне, NVidia и AMD отказались от создания и поддержки драйверов для него?

Так вроде AMD вообще уже начали сами открытые дрова писать. А nvidia... может и передумать.

Цитата

Или опять будем радоваться 2D-ускорению и KMS, но без 3D?

Для неигрового применение 3D с открытыми драйверами уже работает нормально.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:24:08) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:19:30  
Nxx (фотография)

> Для запуска вейленда необходимо две вещи: KMS и pageflipping. Обе они в ядре.

Для запуска - возможно. А для нормальной работы и игр? С каких поор в ядре появились нормальные драйвера для видеокарт?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:24:48) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:23:25  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

> Он станет таковым совсем скоро, когда выкинут gtk2 :)

...и порядка 80% софта для Линукса, который на нем написан.

На GTK3 не заработает только софт, авторы которого годами были в анабиозе.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:25:09) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:20:09  
Nxx (фотография)

> Тем не менее, wayland работает на картах nvidia.

Я верю. Примерно также, как и с драйвером vesa.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:25:41) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:24:48  

>А для нормальной работы и игр?

hint: mesa

>С каких поор в ядре появились нормальные драйвера для видеокарт?

С разморозкой!

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:26:48) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 12:24:08  
Nxx (фотография)

> Для неигрового применение 3D с открытыми драйверами уже работает нормально.

Сказать, где "неигровое применение" нужно?

Но уж точно не на моем десктопе.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:27:59) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:18:32  
Lighting (фотография)

>На всех видеокартах intel, начиная с i915.

Полноценное 3D есть всего на нескольких чипах.

>На всех видеокартах AMD, начиная с r200.

3D нет, фанаты вс уповают на Gallium.

>На большинстве видеокарт nvidia, начиная с TNT2.

В свободном драйвере 3D нет и реализовывать не собираются.

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:28:39) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:26:48  
Nxx (фотография)

> С разморозкой!

То есть, ты хочешь сказать, что если я удалю пакет с видеодрайвером, я смогу поиграть в Savage2? Или даже в старый добрый CS?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:29:58) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:17:09  
tailgunner (фотография)

>> С каких это пор Gtk3 стал "основным"?

> Он станет таковым совсем скоро, когда выкинут gtk2 :)

Вот когда станет, тогда будешь говорить в настоящем времени.

>> _релизах_

> Вбросить зашел?

Это ты сюда врать пришел.

> Еще бы про номер релиза вейланда спросил.

Я не занимаюсь избиением детишек. Так, воспитываю по мере сил.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 12:30:23) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 12:25:09  
Nxx (фотография)

> На GTK3 не заработает только софт, авторы которого годами были в анабиозе.

Что-то аналогичное слышали, когда внедряли Qt4.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:30:40) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:18:50  
svu (фотография)

> А кто сказал, что в иксах половина кода только для совместимости?
Не только. Там еще есть дублированный и кривой код (посмотрите историю появления libxkbcommon), поддержка всяких ненужных функций (серверные шрифты).

> Большинство тулкитов вейланд не поддерживают. -> придется пускать иксы вместе с вейландом.
"Большинство тулкитов", если считать честно, с "весами" (с т.зр. использования на десктопе) - это gtk и qt. Поэтому иксы будут пускать меньшинство. И, кстати, будет мощный стимул для хозяев проектов переносить интерфейсы с древних тулкитов на gtk/qt. Что тоже плюс.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:31:19) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:28:39  

Цитата

Полноценное 3D есть всего на нескольких чипах.

На всех.

Цитата

3D нет

Ты из какого года? На открытых дровах 3D работает на всех видеокартах AMD. Даже на тех, которые только-только появились в продаже.

Цитата

В свободном драйвере 3D нет

ORLY?

$ glxinfo | grep -i opengl
OpenGL vendor string: nouveau
OpenGL renderer string: Gallium 0.4 on NV43
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.10.1-devel
OpenGL shading language version string: 1.20

Цитата

и реализовывать не собираются.

нуну.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:31:20) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 12:24:08  
Lighting (фотография)

>Для неигрового применение 3D с открытыми драйверами уже работает нормально.

Вращение шестернок в glxgears что ли? Хотя, на некоторых карточках ещ и композитинг терпимо работает.

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:31:49) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:22:40  
svu (фотография)

> теперь эту же функциональность придется реализовывать в каждом тулките отдельно.
Это не страшно. Если что-то будет можно обобщить - обобщат на fd.o. Важно, что это будет клиентский код, а не серверный.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:32:20) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:28:39  
madcore (фотография)

>>На большинстве видеокарт nvidia, начиная с TNT2.

>В свободном драйвере 3D нет и реализовывать не собираются.

У меня с nouveau на GeForce4 440 Go 3д есть, с некоторой натяжкой.. Например, SuperTuxKart очень даже шустро работает, хотя и с артефактами. Компиз не пашет.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 12:32:27) (XXX117.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:23:25  
kss (фотография)

>> Он станет таковым совсем скоро, когда выкинут gtk2 :)

>...и порядка 80% софта для Линукса, который на нем написан.

Не преувеличивай. В конце-концов переход с gtk на gtk2 уже был, вроде ничего такого катастрофического не наблюдалось. Не портируют в основном заброшенные и никому ненужные проги. Даже если их и правда 80%, то они вс равно мертвый груз, которым никто не пользуется. Исключений, наподобие xmms, будет так же мало.

kss **** (Score: 418 MaxScore: 418) (XXX2011 12:33:33) (93.XXX90)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:29:58  

>То есть, ты хочешь сказать, что если я удалю пакет с видеодрайвером

Ты реально невменяем.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:34:03) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:23:25  
tommy (фотография)

>> Он станет таковым совсем скоро, когда выкинут gtk2 :)

>...и порядка 80% софта для Линукса, который на нем написан.

да, пора избавиться от всего этого шлака. линукс просто засыпал пеплом и шлаком.

у меня из GTK+ программ сейчас запущен только файрфокс (вдобавок в опере) и тот переделают под Qt.

а прораммы людей со сломанными мозгами пишушими под GTK+ - не нужны.

tommy *** (Score: 395 MaxScore: 395) (XXX2011 12:34:22) (XXX39.220)
Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#]  
tommy (фотография)

короче - позитивно

tommy *** (Score: 395 MaxScore: 395) (XXX2011 12:35:04) (XXX39.220)
Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:27:59  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Сказать, где "неигровое применение" нужно?

Почти на любой работе?

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:35:36) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:28:39  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

>На большинстве видеокарт nvidia, начиная с TNT2.

В свободном драйвере 3D нет и реализовывать не собираются.

Жжшь =).

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:36:06) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:31:20  
Lighting (фотография)

>На всех.

Даже на HD и Poulsbo?

>Ты из какого года? На открытых дровах 3D работает на всех видеокартах AMD. Даже на тех, которые только-только появились в продаже.

Выше уже был задан вопрос про "свежую" HD3000. Ответ так и не был озвучен.

>ORLY?

А можешь показать мне что-нибудь, кроме _номинального_ наличия 3D? Ещ полгода назад Gallium был жутким тормозом, который собирали разве что из любопытства. Хочешь сказать, что за эти полгода что-то кардинально изменилось?

>нуну.

Во-первых, это не ответ. Во-вторых, NVidia не собирается.

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:36:21) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:31:19  
Nxx (фотография)

> Не только. Там еще есть дублированный и кривой код (посмотрите историю появления libxkbcommon), поддержка всяких ненужных функций (серверные шрифты).

О да, конечно. Ради удаления этих функций и убить иксы не жалко.

> И, кстати, будет мощный стимул для хозяев проектов переносить интерфейсы с древних тулкитов на gtk/qt. Что тоже плюс.

Напоминает разработчика unzip, который отказался делать поддержку кодировок в своей программе, хотя был готовый патч, мотивируя это тем, что пусть Microsoft переходит на Unicode. Microsoft просто разбежалась.

Почему надо проталкивать изменения и стандарты за счет страданий пользователей?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:36:28) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 12:30:23  

>Вот когда станет, тогда будешь говорить в настоящем времени.

Твоего совета забыл спросить.

>Это ты сюда врать пришел.

И где же? Что gtk3 один из основных тулкитов?

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:36:36) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:30:40  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Что-то аналогичное слышали, когда внедряли Qt4.

При переходе Qt3 -> Qt4 разработчики почти полностью переделали API. Разработчики GTK на такое не пошли.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:37:07) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 12:24:08  
Nxx (фотография)

> Для неигрового применение 3D с открытыми драйверами уже работает нормально.

На каких карточках? На твое может быть, на моей - нет.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:37:23) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 12:36:06  
Lighting (фотография)

При чм здесь запуск Wayland'а и отсутствие 3D?

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:37:33) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ls-h XXX2011 10:38:06  
tommy (фотография)

>Я не против wayland'а, но, как мне кажется, надо еще много чего продумать.

как бы туда костылей понавтыкать, для "гибкости"

tommy *** (Score: 395 MaxScore: 395) (XXX2011 12:37:40) (XXX39.220)
Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tommy XXX2011 12:34:22  
Nxx (фотография)

> да, пора избавиться от всего этого шлака. линукс просто засыпал пеплом и шлаком.

Да-да, конечно, надо избавиться от всего шлака, что другие люди писали. Что нам стоит все по-новой переписать. Чай не винда.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:40:02) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:36:21  

>Даже на HD и Poulsbo?

Да. Драйвера кривые, но это уже к intel претензии. Новые SB работают нормально.

>Выше уже был задан вопрос про "свежую" HD3000. Ответ так и не был озвучен.

Где?

>А можешь показать мне что-нибудь, кроме _номинального_ наличия 3D?

А что есть не номинальное? Lightsmark устроит?

>Хочешь сказать, что за эти полгода что-то кардинально изменилось?

Да. r300g наравне с каталистом 9.3. r600g еще полгода назад только шестеренки крутил сейчас уже компрессию текстур запилили (s3tc).

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:40:14) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madcore XXX2011 12:32:27  
Lighting (фотография)

>У меня с nouveau на GeForce4 440 Go 3д есть, с некоторой натяжкой.. Например, SuperTuxKart очень даже шустро работает, хотя и с артефактами. Компиз не пашет.

>артефакты

>не работает композитинг

Надеюсь, на этом и остановимся?

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:40:34) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:36:21  

>Во-вторых, NVidia не собирается.

Это половые проблемы невидии. nouveau RE драйвер.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:40:45) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:40:45  
Nxx (фотография)

> Это половые проблемы невидии. nouveau RE драйвер.

У меня в nouveau 3D нет.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:41:55) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tommy XXX2011 12:37:40  
tommy (фотография)

как бы туда костылей понавтыкать, для "гибкости"

(авось кому то и пригодятся, и не важно что понадобится единицам (иногда) из миллионов пользователей). вот как эта сетевая прозрачность X-ов нахрен не нужная. а вот подключиться к удалнному рабочему столу - это займись как плясками с бубном и насладись ка падениями системы (или используй припарки уже уровня DE, и вс это разные проекты разной степени кривости)

tommy *** (Score: 395 MaxScore: 395) (XXX2011 12:42:18) (XXX39.220)
Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:37:23  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

На каких карточках? На твое может быть, на моей - нет.

NVidia 9500M, 9800, на какой-то GTX* недавно livecd запускал...

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:42:26) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:36:28  
svu (фотография)

> Ради удаления этих функций и убить иксы не жалко.
Ради удаления барахла не жалко и перетряхнуть архитектуру. А для страдальцев обещают уровень совместимости. Который, готов поспорить, будут использовать процентов 5-10 пользователей.

> Почему надо проталкивать изменения и стандарты за счет страданий пользователей?
Если бенефиты будут для 90% пользователей, а страдания - для 10% - значит, проталкивать можно и нужно.

Вы старательно игнорируете принцип Парето. Если считать софт и функции не по пальцам, а с весами, зависящими от реального использования - бОльшую часть иксового софта можно свободно выкинуть на помойку уже сейчас, и это заметят единицы. Достаточно обеспечить перенос самых распространенных (80-90%) тулкитов и программ - и, если есть бенефиты по скорости, простоте, надежности - можно считать изменения в архитектуре оправданными.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:42:32) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:41:55  

Работающий нуво до тебя дойдет лет через пять.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:42:54) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:37:33  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

При чм здесь запуск Wayland'а и отсутствие 3D?

Это ты сам себе вопрос задал?

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:43:09) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:40:14  
Lighting (фотография)

>Даже на HD и Poulsbo?

>Да.

А вот тут ты уже, как заметил толгунир, откровенно вршь.

>Где?

Здесь. Правда, это не совсем вопрос.

>А что есть не номинальное? Lightsmark устроит?

Игрушку какую-нибудь запусти. Думаю, QL(или QIII) сойдт.

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:44:03) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 12:43:09  
Lighting (фотография)

Ты процитировал сообщение работе Wayland'а на TNT и заявление о том, что в свободном драйвере нвидии нет 3D. Зачем?

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 12:46:19) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:42:32  
Nxx (фотография)

> бОльшую часть иксового софта можно свободно выкинуть на помойку уже сейчас, и это заметят единицы.

Если одну программу использует 3% пользователей, другую тоже 3%, но таких программ 100 штук, то если эти программы удалить, пострадают 80% всех прользователей.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:46:32) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:46:19  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Ты процитировал сообщение работе Wayland'а на TNT и заявление о том, что в свободном драйвере нвидии нет 3D. Зачем?

Чтобы донести до тебя факт наличия работающего 3D в свободном драйвере для видеокарт NVidia.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:47:32) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:42:32  
Nxx (фотография)

> Если бенефиты будут для 90% пользователей, а страдания - для 10% - значит, проталкивать можно и нужно.

А давай тебя в эти 10% засунем, как запоешь?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:47:40) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 12:47:32  
Nxx (фотография)

> Чтобы донести до тебя факт наличия работающего 3D в свободном драйвере для видеокарт NVidia.

Спасибо. И без вас знаю, что оно не работает.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:48:22) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:46:32  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Если одну программу использует 3% пользователей, другую тоже 3%, но таких программ 100 штук, то если эти программы удалить, пострадают 80% всех прользователей.

Из этих 80% пользователей найдутся два с половиной программиста, который портируют программу на современный тулкит.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:48:47) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:36:36  
tailgunner (фотография)

>> Вот когда станет, тогда будешь говорить в настоящем времени.

> Твоего совета забыл спросить.

Ты много чего забыл и много чего придумал.

>> Это ты сюда врать пришел.

> И где же? Что gtk3 один из основных тулкитов?

Да, это ложь.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 12:48:51) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:48:22  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

> Чтобы донести до тебя факт наличия работающего 3D в свободном драйвере для видеокарт NVidia.

Спасибо. И без вас знаю, что оно не работает.

Героин вреден для здоровья.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 12:49:33) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 22:00:28  

А FF можно запустить?

crypt * (Score: 160 MaxScore: 160) (XXX2011 12:51:06) (89.XXX160)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
megabaks (фотография)

>Wayland готов для десктопа
4.2

megabaks ** (Score: 202 MaxScore: 252) (XXX2011 12:51:45) (1XXX96.202)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.82 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 12:48:47  
Nxx (фотография)

> Из этих 80% пользователей найдутся два с половиной программиста, который портируют программу на современный тулкит.

Ну да, конечно. Всегда найдется кто-то, кто бесплатно починит то, что мы поломаем.

Среди пользователей Quanta, Gambas, Notedit, вероятно, программистов не нашлось.

KDE:KDE3: 350 пакетов https://build.opensuse.org/stage/project/show?project=KDE%3AKDE3

KDE:Release:46: 179 пакетов https://build.opensuse.org/stage/project/show?project=KDE%3ARelease%3A46

И где все эти программисты?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:54:11) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lighting XXX2011 12:44:03  

>откровенно вршь

Да нет же, работает. Хотя не по наслышке знаю, что хреново.

>Правда, это не совсем вопрос.

Не вижу в том сообщении версий ядра, mesa, libdrm, xf86-video-ati, выхлопов dmesg и X-сервера. Без них голословщина.

>Думаю, QL(или QIII) сойдт.

Как сделать скриншот с openarena? sdl не дает переключить окно.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 12:59:50) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 12:48:51  

>Да, это ложь.

Ок, gtk один из основных тулкитов. Его будущий мейнстрим (gtk3) работает под wayland (у которого еще не было даже первого релиза). Довольно скоро большая часть gtk-софта мигрирует на gtk3. Становится понятней или еще разжевать?

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 13:02:28) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от crypt XXX2011 12:51:06  

Нет

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 13:02:54) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 13:02:28  
Nxx (фотография)

> Довольно скоро большая часть gtk-софта мигрирует на gtk3. Становится понятней или еще разжевать?

Довольно скоро большую часть софта выкинут на помойку.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:03:51) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:46:32  
svu (фотография)

> то если эти программы удалить, пострадают 80% всех прользователей.
Оно так не складывается (по моим ощущениям, не возьмусь доказать). Потому что люди, использующие "экзотику" - это обычно одни и те же люди. А большинство - это те, кому достаточно браузера, плейера, офиса, ...

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:04:17) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:47:40  
svu (фотография)

> как запоешь?
Спокойную тихую песню. Я и так уже в 10%, потому что использую линукс. И я понимаю, почему вещи таковы, каковы они есть.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:05:05) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от fang90 XXX2011 4:02:54  
rtvd (фотография)

> у амд сейчас все норм:)

Ага, конечно. Просто у каждого свое понимание того, что нормально а что нет.

rtvd ** (Score: 266 MaxScore: 266) (XXX2011 13:05:42) (78.XXX0)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-GB; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:54:11  
svu (фотография)

> И где все эти программисты?
Значит, эти программы не очень-то нужны;)

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:05:52) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:04:17  
Nxx (фотография)

> Оно так не складывается (по моим ощущениям, не возьмусь доказать). Потому что люди, использующие "экзотику" - это обычно одни и те же люди. А большинство - это те, кому достаточно браузера, плейера, офиса, ...

Это не правда. Практически любому пользователю нужно что-то специализированное, в частности, для его профессии. Это только блондинкам нужен браузер и плеер.

Много раз аналилировалось, почему люди не переходят с винды на Линукс. Есть же и браузер, и офис. Когда делали опрос, оказывалось, что практически каждому нужна какая-нибудь программа или функция, аналогов которой в линуксе нет.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:07:05) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:07:05  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Это не правда. Практически любому пользователю нужно что-то специализированное, в частности, для его профессии. Это только блондинкам нужен браузер и плеер.

Ок. Ладно. Ваша взяла: я официально разрешаю этим практически любым пользователям запускать X-сервер поверх Wayland'а. Полегчало?

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 13:08:51) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:05:52  
Nxx (фотография)

> Значит, эти программы не очень-то нужны;)

Если люди писали - значит, нужны. Ты бы стал писать то, что не нужно?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:09:06) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:07:05  
svu (фотография)

> Это только блондинкам нужен браузер и плеер.
Понимание того, что человечество состоит в основном из блондинок, сделало Эппл самой дорогой компанией

> аналогов которой в линуксе нет.
4.2 же. Аналоги почти всегда есть. Но "блондинкам" не нужен, блин, фоторедактор с функциями (список прилагается), им нужен фотошоп. Они не хотят переучиваться без особой необходимости.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:10:07) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:09:06  
svu (фотография)

Я за свою жизнь написал кучу всего, что СЕЙЧАС не нужно.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:10:41) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:10:07  
Nxx (фотография)

> Понимание того, что человечество состоит в основном из блондинок, сделало Эппл самой дорогой компанией

На десктопах у них доля ~5% (в США) и ~1% в остальном мире. Зарабатывают они на мобильных устройствах.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:12:10) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#]  

qt

В оверлеях есть x11-libs/qt-wayland. Может раз уж такая пьянка, покажете нам какой нибудь захудалый antico под wayland'ом? =)

reagentoo (Score: 65 MaxScore: 65) (XXX2011 13:13:36) (XXX84.131)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:10:41  
Nxx (фотография)

В рассылке OpenSUSE регулярно спрашивают, где взять Кванту, или ее аналог. Отвечаем, что в репозитории KDE3. Аналогов нет.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:14:52) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:12:10  
svu (фотография)

> На десктопах у них доля ~5% (в США) и ~1% в остальном мире.
Цена же.

> Зарабатывают они на мобильных устройствах.
И что? Лаптоп - тоже мобильное устройство. Хотя функционально он практически идентичен десктопу. А теперь смотрим http://www.pcworld.com/article/136257/apples_laptop_market_share_climbs.html

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:16:46) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:14:52  
svu (фотография)

Значит, критическая масса недостаточно велика - в ней нет ни одного программиста, готового взяться за портирование (что, кстати, говорит и о цене перехода с кде3 на кде4).

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:17:49) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:14:52  
svu (фотография)

Да, и товарищ Миронов Вам уже официально разрешил использовать иксовый сервер на вейленде. Если хотите, поставлю свою подпись под разрешением.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:18:56) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:12:10  
namezys (фотография)

на десктопах в США у них уже чуть ли не 10%

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 13:19:06) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 12:47:32  
Lighting (фотография)

>Чтобы донести до тебя факт наличия работающего 3D в свободном драйвере для видеокарт NVidia.

Работоспособность Wayland'а на этих карточках не влечт за собой наличие 3D. Ты бы хоть почитал, какие требования он ставит.

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 13:19:37) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:59:50  
Lighting (фотография)

>Не вижу в том сообщении версий ядра, mesa, libdrm, xf86-video-ati, выхлопов dmesg и X-сервера. Без них голословщина.

Точно такая же, как и твои заявления о "нормальном" 3D. *смайл*

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 13:21:17) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:04:17  
Lighting (фотография)

>Потому что люди, использующие "экзотику" - это обычно одни и те же люди.

Нет.

Lighting ** (Score: 242 MaxScore: 242) (XXX2011 13:21:33) (93.XXX4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:16:46  
Nxx (фотография)

> Цена же.

Если снизят цену, их доля не сильно увеличится. Потенциала нет.

> И что? Лаптоп - тоже мобильное устройство. Хотя функционально он практически идентичен десктопу.

По применению не идентичен. Впрочем, у них еще и железо особенное, ничто не мешает купить мак и поставить туда винду.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:22:14) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:17:49  
Nxx (фотография)

> Значит, критическая масса недостаточно велика - в ней нет ни одного программиста, готового взяться за портирование (что, кстати, говорит и о цене перехода с кде3 на кде4).

А с чего вы вообще взяли, что портировать так просто?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:23:55) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 13:19:06  
Nxx (фотография)

> на десктопах в США у них уже чуть ли не 10%

По объему рынка? Возможно, ведь их продукты дороже.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:25:02) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:22:14  
svu (фотография)

> Если снизят цену, их доля не сильно увеличится. Потенциала нет.
Да щаз. Увеличится. Единственным серьезно сдерживающим фактором в этом случае будет интеграция в ынтерпрайз, которая у эппла традиционно слабовата.

> По применению не идентичен.
Идентичен. Разница в большинстве случаев не существенна.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:27:51) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:23:55  
svu (фотография)

> А с чего вы вообще взяли, что портировать так просто?
А где я это сказал? Я наоборот неявно намекнул на сложность перехода, кинув традиционный булыган в сторону кдешников;)

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:28:32) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:27:51  
namezys (фотография)

> интеграция в ынтерпрайз, которая у эппла традиционно слабовата.

iPad в этом плане растет. Я думаю сдерживать будет объем производства

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 13:29:09) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:27:51  
Nxx (фотография)

> Да щаз. Увеличится.

За счет чего?

> Идентичен. Разница в большинстве случаев не существенна.

Кто-то использует на лаптопе CAD или Groupware или системы статистического анализа? Или Matlab с Mathematica?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:31:33) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 13:29:09  
svu (фотография)

Кстати согласен. Но не спрос.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:33:31) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:31:33  
tailgunner (фотография)

> Кто-то использует на лаптопе CAD или Groupware или системы статистического анализа? Или Matlab с Mathematica?

5 раз "да".

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 13:34:24) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:31:33  
svu (фотография)

> За счет чего?
За счет цены. За счет привлекательности - того, что сделало йамобилку хитом.

> Кто-то использует на лаптопе CAD или Groupware или системы статистического анализа? Или Matlab с Mathematica?
Мой отец на лаптопе много лет использует матлаб. Наверняка есть и использующие CAD. Видел кучу девелоперов (включая ВПС), у которых на десктопе даже крутились СУБД и апп серверы. И что?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:35:17) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#]  
Bang (фотография)

Уэйляндия.

Bang (Score: 42 MaxScore: 53) (XXX2011 13:35:28) (XXX46.35)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:33:31  
Nxx (фотография)

> Кстати согласен. Но не спрос.

Да десктопная продукция Apple вообще никому не нужна. Она ни с чем не интегрируется, не совместима, ОС построена на основе BSD, который есть бесплатный.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:36:12) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:35:17  
Nxx (фотография)

> За счет цены. За счет привлекательности - того, что сделало йамобилку хитом.

Цены у них выше, чем у других (хотя снижаются). Про железо ничего сказать не могу, но ОС там точно ничего интересного не представляющая.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:37:54) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:36:12  
namezys (фотография)

> Да десктопная продукция Apple вообще никому не нужна.

То то у них продажи растут

> Она ни с чем не интегрируется, не совместима,

Сама с собой

> ОС построена на основе BSD, который есть бесплатный.

Тогда и про windows можно тоже самое сказать

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 13:38:46) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:37:54  
namezys (фотография)

> ОС там точно ничего интересного не представляющая.

Ничего, кроме удобства, как для пользователя, так и для разработчика

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 13:39:18) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:36:12  
svu (фотография)

> Да десктопная продукция Apple вообще никому не нужна.
Настолько не нужна, что их доля рынка растет так, что линух может позавидовать.

> Она ни с чем не интегрируется, не совместима, ОС построена на основе BSD
Противоречия внутри одного параграфа. Построение на основе БСД делает ее совместимой с очень многим, на уровне интерфейсов, на уровне ОС. А если про пользовательский опыт... Вы вообще сами-то пробовали использовать макос? Несовместимость там для очень конкретных специфичных вещей. Для большинства десктопных применений макос вполне годится.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:41:06) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:37:54  
svu (фотография)

> Цены у них выше,
Мы начали этот микротред с обсуждения возможности повышения доли при снижении цены.

> ОС там точно ничего интересного не представляющая.
Интересного или нет - вопрос субъективный ("для кого"). Она ПРИВЛЕКАТЕЛЬНА.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:42:11) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 13:38:46  
Nxx (фотография)

> То то у них продажи растут

Доля растет только в США, в мире падает.

> Тогда и про windows можно тоже самое сказать

?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:54:18) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 13:39:18  
Nxx (фотография)

> Ничего, кроме удобства, как для пользователя, так и для разработчика

Ничего удобнее для разработчика, чем Visual Studio в природе нет. Для пользователя OS X удобен не более, чем PC-BSD какой-нибудь.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:56:24) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:41:06  
Nxx (фотография)

> Настолько не нужна, что их доля рынка растет так, что линух может позавидовать.

Какой вывод? Надо продавать линукс задорого?

> Противоречия внутри одного параграфа. Построение на основе БСД делает ее совместимой с очень многим, на уровне интерфейсов, на уровне ОС.

Ну хорошо. Совместима с Unix. Частично. Но Unix помимо самой MacOS составляет небольшой процент на десктопе. Запуск программ от других ОS требует плясок с бубном (там даже иксов нет по-умолчанию, кажется). Репозиториев с софтом, портированным с других ОС нет. Несовместима с оборудованием, которое про Mac OS не знает.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:01:05) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:01:05  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Ну хорошо. Совместима с Unix. Частично. Но Unix помимо самой MacOS составляет небольшой процент на десктопе. Запуск программ от других ОS требует плясок с бубном (там даже иксов нет по-умолчанию, кажется). Репозиториев с софтом, портированным с других ОС нет. Несовместима с оборудованием, которое про Mac OS не знает.

Из завтрашней сводки МЧС:

Цитата

В российские больницы за минувшие сутки поступило аномально большое количество пострадавших с сильным сотрясением, сломанными руками и обширными гематомами в области лица.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 14:05:25) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 13:38:46  
Nxx (фотография)

> То то у них продажи растут

И растут они в основном, за счет продажи мобильных устройств, как я сказал. А не за счет десктопов.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:05:34) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:54:18  
svu (фотография)

> в мире падает.
Пруфлинк?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:09:38) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#]  
Nxx (фотография)

В общем, мы отклонились от топика. О чем речь? Что надо удалить из Линукса все функции, сломать совместимость, сделать ОС для блондинок, в которой будет только браузер и мессенджер, и тогда доля Линукса на десктопах начнет расти?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:10:32) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:56:24  
svu (фотография)

> Ничего удобнее для разработчика, чем Visual Studio в природе нет.
Подтверждается исследованиям по юзабилити?

ЗЫ Очень люблю ЛОР - только тут защитники макоса могут в честном бою схлестнуться с защитниками виндов!

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:10:38) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:09:38  
Nxx (фотография)

http://www.theregister.co.uk/2010/11/03/mac_market_share_slipping_worldwide/p...

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:11:32) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:01:05  
svu (фотография)

> Какой вывод? Надо продавать линукс задорого?
Нет. Вывод - для успеха вполне разумно пренебречь интересами меньшинства, если большинству (блондинкам) будет шоколадно. Ну а для меньшинства ... и в макосе есть иксы, правда же?

> там даже иксов нет по-умолчанию, кажется
На инсталляционном диске - есть. По умолчанию не ставятся - ибо нужны ... дай бог чтоб хотя бы 5% пользователей.

> Репозиториев с софтом, портированным с других ОС нет.
4.2ище!

> Несовместима с оборудованием, которое про Mac OS не знает.
Тавтологичное утверждение про любую ОС. Если про отсутствие драйверов от производителей - тогда опять же 4.2ище.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:13:32) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:10:32  
svu (фотография)

> Что надо удалить из Линукса все функции
Гон же.

> сломать совместимость
Оставить опциональным компонентом.

> сделать ОС для блондинок
Да же!!!

> тогда доля Линукса на десктопах начнет расти?
Именно.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:14:35) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:11:32  
svu (фотография)

спасибо, интересно.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:15:24) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:13:32  
Nxx (фотография)

> Нет. Вывод - для успеха вполне разумно пренебречь интересами меньшинства, если большинству (блондинкам) будет шоколадно.

Во-первых, вы тут предлагаете пренебречь интересами как раз большинства. Или по-вашему, большинство пользователей линукса - блондинки?

> Ну а для меньшинства ... и в макосе есть иксы, правда же?

А с каких пор МакОС имеет большинство пользователей?

> 4.2ище!

Да там даже Wine нормально не пашет.

> Если про отсутствие драйверов от производителей - тогда опять же 4.2ище.

Оборудования, совместимого с макосом гораздо меньше, чем с виндой. И думаю, что и с Линуксом.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:19:18) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:15:24  
Nxx (фотография)

> спасибо, интересно.

И это включает не только десктопы, как видишь.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:20:33) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от rtvd XXX2011 13:05:42  
fang90 (фотография)

Просто у всех разные карточки, например моя HD2600,с блобом, работает на-ура, посему не стоит говорить за всю Одессу амд

fang90 * (Score: 174 MaxScore: 174) (XXX2011 14:21:16) (1XXX58.1)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:14:35  
madcore (фотография)

>> сделать ОС для блондинок
>Да же!!!

Зачем нужна еще одна макось? Насколько эти же блондиночные принципы приемлемы в корпоративном секторе, например? С учетом тенденций внедрения linux в гос-организациях?

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 14:23:29) (XXX117.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:54:18  
namezys (фотография)

> Доля растет только в США, в мире падает.

Давай говорить об объемах продаж. Все такие объем продаж в мире растет быстрее, чем объемы продаж яблок. Но вот на насыщенных рынках они растут и не жужат

>> Тогда и про windows можно тоже самое сказать

> ?

Ну они тоже socket'ы использовали, для примера. И даже linux. Все это ненжуно, есть же bsd, на основе которой это сделали

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 14:25:04) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:14:35  
Nxx (фотография)

> Да же!!!

Блондинки покупают Мак не потому что им ОС нравится, а потому что это дорого и круто (а чаще, они просят им купить, а не сами покупают). Бесплатная ОС для блондинок принципиально не подходит.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:25:55) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:56:24  
namezys (фотография)

> Ничего удобнее для разработчика, чем Visual Studio в природе нет.

Частино да. Вот только инструментов визуального программирования не где нет, кроме разве что мак оси.

Берешь класс, бросаешь его, создается объект, настраиваешь связи и тд - профит

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 14:26:00) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от fang90 XXX2011 14:21:16  
Novell-ch (фотография)

все читать нет сил но считаю что вброс удался, сегодня вечером - завтра будет готов лайв сд c Wayland, для тех кто захочет испытать на себе без красноглазия, на картах nvidia можно будет запускать только из иксов, на интеле и amd из иксов и терминала.

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 14:26:08) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 14:25:04  
Nxx (фотография)

> Ну они тоже socket'ы использовали, для примера. И даже linux. Все это ненжуно, есть же bsd, на основе которой это сделали

То есть ты сравнил одну либу с over 90% ОС?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:27:37) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:27:37  
namezys (фотография)

> То есть ты сравнил одну либу с over 90% ОС?

вы очень плохо представляете себе что такое ОС

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 14:28:12) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 14:28:12  
Nxx (фотография)

Очень хорошо представляю. В случае с МакОС свыше 90% ОС - это опенсорсный Unix и другие опенсорсные компоненты.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:31:22) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:31:22  
namezys (фотография)

> В случае с МакОС свыше 90% ОС - это опенсорсный Unix и другие опенсорсные компоненты.

В случае мак оси 90% того, что используют программисты (и проги) это objective-C интерфейсы. В каком месте они open source

Ах да, там пара демонов используется, еще и libc взяли из BSD

Но mac os сильна не этим. Вся графика, звуковая подсистема, половина ядра, язык, синхронизация и взаимодействие программ - написана apple, и закрыта

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 14:33:59) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:31:22  
namezys (фотография)

Я понял, почему вы не понимаете, чем хороша mac os. Вы дальше терминала в ней не продвинулись. Попробуйте запустить ее без флага -s

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 14:34:31) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 14:26:08  
fang90 (фотография)

Давай, жду:)

fang90 * (Score: 174 MaxScore: 174) (XXX2011 14:38:56) (1XXX58.1)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:19:18  
svu (фотография)

> Или по-вашему, большинство пользователей линукса - блондинки?
Хочется, чтобы было именно так. Ибо это будет означать успех.

> Да там даже Wine нормально не пашет.
4.2. Я пользовался CrossOver

> Оборудования, совместимого с макосом гораздо меньше, чем с виндой.
Это совсем другое утверждение, чем "знает только про то, что знает".

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:40:41) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:25:55  
svu (фотография)

> потому что это дорого и круто
А еще потому что им удобно. Ибо неудобное не покупают второй раз.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:41:35) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 14:26:00  
svu (фотография)

> Вот только инструментов визуального программирования не где нет, кроме разве что мак оси.
4.2. AppInventor же!

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:42:03) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 14:33:59  
Nxx (фотография)

> Ах да, там пара демонов используется, еще и libc взяли из BSD

В наверно, и про Darwin не слышали. И Юникса там все - и ядро, и утилиты, и командный интерпретатор, и браузер, и сетевой стек, и OpenGL.

Когда-то у Apple была своя операционная система, но когда Microsoft объявила, что не будет больше выпускать IE и Office для MacOS, Apple решила использовать в своих продуктах Unix.

> Но mac os сильна не этим. Вся графика, звуковая подсистема, половина ядра, язык, синхронизация и взаимодействие программ - написана apple, и закрыта

Ах, вот в чем сила.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:43:49) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:42:03  
namezys (фотография)

Не жевал, но выглядит не плохо. Надо пробовать.

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 14:44:18) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:40:41  
Nxx (фотография)

> Хочется, чтобы было именно так. Ибо это будет означать успех.

...и вожделенные 5% рынка? :-)

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:45:11) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:41:35  
Nxx (фотография)

> А еще потому что им удобно. Ибо неудобное не покупают второй раз.

Им пофиг, удобно или нет. Или ты думаешь, бриллианты ради удобства покупают?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:45:47) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:43:49  
namezys (фотография)

Такс. Интересно.

Бразуер они сами переписали. Дарвин тоже сильно модифицирован. OpenGl реализацию тоже полностью ими написана.

Еще что? Samba, Apache, python, bash - так конечно можно перечислять. Но в большинстве своем не кто с этим не взаимодествует. А взаимодествует только с теми вещами, что написал Apple

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 14:46:27) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 14:46:27  
Nxx (фотография)

> Бразуер они сами переписали.

Сами переписали из KHTML.

> Дарвин тоже сильно модифицирован.

Дарвин - это опенсорсный Unix, являющийся основой OS X.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:52:45) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:45:11  
svu (фотография)

Можно и больше. Ибо цена.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:54:33) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:52:45  
namezys (фотография)

> Сами переписали из KHTML.

Да. Вот только в WebKit дай бог 10% процентов от kHTML осталось

> Дарвин - это опенсорсный Unix, являющийся основой OS X.

И что?

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 14:55:07) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:45:47  
svu (фотография)

> Или ты думаешь, бриллианты ради удобства покупают?
Если бы бриллианты при каждом повороте шеи оставляли глубокие порезы - колье бы не пользовались спросом.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:55:14) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 14:55:07  
Nxx (фотография)

> Вот только в WebKit дай бог 10% процентов от kHTML осталось

Считал, чтоли?

> Если бы бриллианты при каждом повороте шеи оставляли глубокие порезы - колье бы не пользовались спросом.

В общем, о чем речь? Ты предлагаешь брать пример с Мак ОС X, которая имеет 5%. 90% пользуются Windows.Windows никогда в унитаз 80% старого ПО не сливала. А Эппл сливал только из-за вынужденной миграции на Unix.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:00:20) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:54:33  
Nxx (фотография)

> Можно и больше. Ибо цена.

Еще раз, Mac покупают ради цены, чтобы похвастаться. Практически все, что есть в Эппле, есть и в Линуксе, а в Винде и подавно.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:02:14) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:54:33  
Nxx (фотография)

И да, многие покупают ради железа и потому что ОС и железо делает один производитель.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:04:12) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:00:20  
daemonpnz (фотография)

Цитата

Windows никогда в унитаз 80% старого ПО не сливала. А Эппл сливал только из-за вынужденной миграции на Unix.

То то старые программы из 95/98 виндов запускаються со скрипом в XP/Vista/7, это если запускаются. А если еще про драйвера вспомнить: при переходе с XP на Vista с дровами геморой, с Vista на 7 тоже геморой. Некоторое оборудование, которое в XP работало нормально, до сих пор не может работать нормально ни в Vista, ни в 7.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 15:04:32) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:00:20  
namezys (фотография)

> А Эппл сливал только из-за вынужденной миграции на Unix.

И что, у нас отказался работать Mac OS classic?

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:04:42) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:02:14  
svu (фотография)

Общее удобство + беллз-вистлз - в этом разделе макос еще впереди планеты всей. Теоретически да - везде все одинаково. А в реальности ... "It's the little differences. I mean, they got the same shit over there that we got here, but it's just it's just there it's a little different."

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:05:13) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 15:04:32  
Nxx (фотография)

> То то старые программы из 95/98 виндов запускаються со скрипом в XP/Vista/7, это если запускаются. А если еще про драйвера вспомнить: при переходе с XP на Vista с дровами геморой, с Vista на 7 тоже геморой. Некоторое оборудование, которое в XP работало нормально, до сих пор не может работать нормально ни в Vista, ни в 7.

Проблемы с НЕКОТОРЫМ ПО <> проблемы ПОЧТИ СО ВСЕМ ПО

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:06:11) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:02:14  
namezys (фотография)

> Еще раз, Mac покупают ради цены, чтобы похвастаться.

Все, кто пользуются мак осью, говорят об ее удостве

> Практически все, что есть в Эппле, есть и в Линуксе, а в Винде и подавно.

Да. Консоль есть везде. Кнопочки тоже есть. Но ведь дело не в наличие компонентов, а в их организации

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:06:13) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:05:13  
Nxx (фотография)

> беллз-вистлз - в этом разделе макос еще впереди планеты всей.

В чем это заключается? Шрифты там ужасные, стиль неоднородный (где-то все черно-белое, где-то пестрое). А какие еще беллз-вистлз?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:08:40) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от fat_angel XXX2011 12:22:30  

:) вы меня извините, но что мешает BSD системам реализовать эти подсистемы?

mrdeath ***** (Score: 545 MaxScore: 545) (XXX2011 15:08:43) (1XXX108.254)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:06:11  
daemonpnz (фотография)

Проблем не было именно с НЕКОТОРЫМ ПО, а с остальным был сплошной геморой. С драйверами еще хуже.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 15:08:49) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:06:11  
namezys (фотография)

> Проблемы с НЕКОТОРЫМ ПО <> проблемы ПОЧТИ СО ВСЕМ ПО

Проблем при переходе было не так много, слой совместимости остался. да и софт портировался легко

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:08:52) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:08:40  
namezys (фотография)

Это ваше мнение, то не однородный.

Во первых, всепоглащающий drag&drop. Во вторых, все компоненты взаимодействуют (адрессную книку используют все, от барузера до adium'а). В третих, GUI у них не подвисает, как в linux'е при загружености ввода/вывода

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:10:13) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:06:13  
Nxx (фотография)

> Все, кто пользуются мак осью, говорят об ее удостве

Логично. Те, кому она неудобна, ею не пользуются. Впрочем, многие могут говорить, что удобно даже если неудобно - куплено же чтобы похвастаться.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:10:59) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] Сообщение удалено madgnu по причине 'неоднозначно, однако (0)' Ответ на: комментарий от mrdeath XXX2011 15:08:43  

>но что мешает BSD системам реализовать эти подсистемы?

То, что они RIP? :)

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 15:12:25) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110217 Firefox/4.0b12pre
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:10:59  
namezys (фотография)

> Логично. Те, кому она неудобна, ею не пользуются.

Да. не спорю. Но вот только некоторые мои знакомые переползни на нее с linux'а и довольны

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:12:26) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 15:08:49  
Nxx (фотография)

> Проблем не было именно с НЕКОТОРЫМ ПО, а с остальным был сплошной геморой. С драйверами еще хуже.

Может быть, вистой не пользовался. Но на ХР даже некоторые программы от Win 1 запускались. В любом случае, это что, типа очень клево, когда все перестает работать?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:13:16) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:10:13  
Gorthauer (фотография)

>. В третих, GUI у них не подвисает, как в linux'е при загружености ввода/вывода

4.2

Gorthauer ** (Score: 282 MaxScore: 282) (XXX2011 15:13:31) (XXX59.181)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/9.0.597.94 Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:12:26  
Nxx (фотография)

> Но вот только некоторые мои знакомые переползни на нее с linux'а и довольны

Разбогатели, чтоли? Чем же их винда не устроила?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:14:08) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:14:08  
PolarFox (фотография)

Виндоус у любого быдла есть, а яблочко это клво.

PolarFox *** (Score: 397 MaxScore: 397) (XXX2011 15:14:40) (XXX229.108)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13 YB/3.5.1
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:10:13  
Nxx (фотография)

> В третих, GUI у них не подвисает, как в linux'е при загружености ввода/вывода

У меня в Линуксе ничего не подвисает. О чем речь?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:15:42) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:15:42  
PolarFox (фотография)

> О чем речь?

Двенадцать триста девять.

PolarFox *** (Score: 397 MaxScore: 397) (XXX2011 15:18:27) (XXX229.108)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13 YB/3.5.1
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от PolarFox XXX2011 15:14:40  
Nxx (фотография)

> Виндоус у любого быдла есть, а яблочко это клво.

Разговаривал как-то с одной блондинкой-стриптизершей-проституткой, которая живет на съемной квартире. Хвасталась мне, что у нее ноут Mac. А когда я сказал про Линукс, фыркнула. Она, конечно, не быдло.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:18:55) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:14:08  
namezys (фотография)

> Разбогатели, чтоли? Чем же их винда не устроила?

Одни попробовали, другим работодатель выдал. Трети, как я, с хакинтошами поигрались.

> У меня в Линуксе ничего не подвисает. О чем речь?

А у меня при компиляции cpp кода подвисает. Сейчас конечно 16 Гб памяти, получше, но когда было 4Гб, висло.

ЗЫ: запущенно 4-5 python + eclipse + firefox + gcc в 2-3 потока

ЗЫЫ: на мак оси спокойно компилируется в несколько потоков, смотриться hd из iTunes, а в фоне обсчитывается и кодируется видео в iMovie. Ну и конечно iPhoto, Safari с кучей вкладок и еще много чего, что просто не когда не закрывается

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:19:21) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:08:40  
svu (фотография)

> Шрифты там ужасные
Монитор протирать не пробовали?

> стиль неоднородный
????? Вы точно использовали Макос? Там как раз все со стилем строго, не то что в попугайских виндах.

> А какие еще беллз-вистлз?
Навскидку ... где под виндами или линухом аналог TimeMachine со сравнимыми удобством и функциональностью?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:24:43) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:19:21  
Nxx (фотография)

> Одни попробовали, другим работодатель выдал.

Ну если работодатель, то другое дело, кто ж отказываться будет?

> Трети, как я, с хакинтошами поигрались.

А, так еще пиратскую ставить на неродное железо? Так в чем тогда смысл-то?

> на мак оси спокойно компилируется в несколько потоков, смотриться hd из iTunes, а в фоне обсчитывается и кодируется видео в iMovie. Ну и конечно iPhoto, Safari с кучей вкладок и еще много чего, что просто не когда не закрывается

Хорошо. Значит, у мака ядро лучше настроено. И какой отсюда вывод? Если из линукса иксы выкинуть, сразу дисковые операции лучше работать начнут?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:24:57) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tensai_cirno XXX2011 9:45:05  
Absolute_Unix (фотография)

>Они отвратительны. Но зато три-де работает, да.

А знаешь почему? Ведь тир-де работает и это как бы намекает, что дрова нормальные, просто из-за убогости иксов, из-за костылей.. Для того, чтоб добавить новую штучку в дрова, нужно: Написать костыль к костылям.. ибо так оно в иксах, костыль на костыле.

Absolute_Unix * (Score: 164 MaxScore: 164) (XXX2011 15:25:45) (1XXX45.112)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110218 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:24:57  
namezys (фотография)

> Ну если работодатель, то другое дело, кто ж отказываться будет?

Ну linux то не ставят

> А, так еще пиратскую ставить на неродное железо?

Сначала поигрался. Потом понял, что нравится.

> Если из линукса иксы выкинуть, сразу дисковые операции лучше работать начнут?

нет конечно, но мак много где лучше сделан. Особенно для desctop'а

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:27:30) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:24:43  
Nxx (фотография)

> Навскидку ... где под виндами или линухом аналог TimeMachine со сравнимыми удобством и функциональностью?

Ой, чего-чего, а систем резервного копирования завались просто

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:27:31) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:27:30  
Nxx (фотография)

> Ну linux то не ставят

Откуда ты знаешь?

> нет конечно, но мак много где лучше сделан.

Ядро в Маке то же самое, что в Дарвине.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:29:08) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:27:31  
namezys (фотография)

> Ой, чего-чего, а систем резервного копирования завались просто

Легким движением руки я откатываю систему на 2 дня назад, или достаю файлы месячной давности. И все это работает в фоне.

Можно завести, только вот это не легкое движение руки

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:32:31) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:27:31  
svu (фотография)

Именно что "завались". Ни одной нет в составе ОС - работающей из коробки, совершенно прозрачной.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:33:01) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:29:08  
namezys (фотография)

>> Ну linux то не ставят

> Откуда ты знаешь?

Ладно, ставят в виртуальной машине. Для работы

> Ядро в Маке то же самое, что в Дарвине.

Да. Но как я вижу, на десктопе работает лучше

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:33:18) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:32:31  
PolarFox (фотография)

> Легким движением руки

Это справделиво для тех фич продукции Apple, которые предусмотрены Apple. Если фича не предусмотрена, то это лгкое движение руки превращается в настоящий онанизм.

PolarFox *** (Score: 397 MaxScore: 397) (XXX2011 15:34:04) (XXX229.108)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13 YB/3.5.1
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:33:18  
Nxx (фотография)

> Ладно, ставят в виртуальной машине. Для работы

Еще раз. Откуда ты знаешь, что никому не выдают ноутов с линуксом или виндой на работе, и всем выдают тольтко маки? Откуда такая инфа?

> Да. Но как я вижу, на десктопе работает лучше

...и поддерживает гораздо меньше оборудования.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:35:05) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:33:01  
Nxx (фотография)

> Ни одной нет в составе ОС - работающей из коробки, совершенно прозрачной.

В составе ОС полно. Что означает "из коробки", "прозрачная"?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:36:01) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от PolarFox XXX2011 15:34:04  
daemonpnz (фотография)

Они очень многое хорошо предусмотрели и поэтому доля на рынках у них растет.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 15:36:04) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:32:31  
Nxx (фотография)

> И все это работает в фоне.

...при этом тормозит комп и жрет место на диске. А если файлы терабайтные...

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:37:51) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от PolarFox XXX2011 15:34:04  
namezys (фотография)

> Если фича не предусмотрена, то это лгкое движение руки превращается в настоящий онанизм.

Хм. Что-то я хотел, у меня тоже достаточно просто получалось

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:37:55) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:36:01  
svu (фотография)

> В составе ОС полно.
ГДЕ?????? Чего я не знаю про винюки? Имя, сестра?

> Что означает "из коробки", "прозрачная"?
"Из коробки" = "поставил ОС (или купил новый комп), включил, ввел пару параметров, оно работает и забыл"
"прозрачная" = "приложениям пофиг"

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:38:50) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:35:05  
namezys (фотография)

> Откуда ты знаешь, что никому не выдают ноутов с линуксом или виндой на работе, и всем выдают тольтко маки?

Я говорю о тех людях, которые перешли на Мак, когда им выдали на работе мак буки.

> ...и поддерживает гораздо меньше оборудования.

EMU 0404 USB не щелкает, как на Win 7

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:38:51) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#]  
Gorthauer (фотография)

Хотел потыкать, но нарвался вот на это pastebin.com/wS2txMPh Че за хрень?

Gorthauer ** (Score: 282 MaxScore: 282) (XXX2011 15:39:24) (XXX59.181)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/9.0.597.94 Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от PolarFox XXX2011 15:34:04  
svu (фотография)

> Это справделиво для тех фич продукции Apple, которые предусмотрены Apple. Если фича не предусмотрена, то это лгкое движение руки превращается в настоящий онанизм.
Это сознательная политика. Предусмотреть и вылизать 20% возможных функций, нужные 80% пользователям. Плюс еще сделать как-то доступными 10% для 10% пользователей. Остальные 10% идут лесом или мучаются.

И это называется историей успеха.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:40:47) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:37:51  
namezys (фотография)

> ...при этом тормозит комп и жрет место на диске. А если файлы терабайтные...

Во первых, не тормозит. А если файлы терабайтные, то да. Но вроде как не изобрели систему резервного копирования, которая хотя бы один раз не перепишет себе полностью фаил

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:41:19) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 15:36:04  
PolarFox (фотография)

Ну я быдло без мака, о продукции Apple могу судить только по хакинтошику 10.6.4 с legacy ядром на четвртом пеньке для экспериментов с осями и по неджейлбрейкнутому айпадику.

В айпадике хорошо хоть есть возможность сменить обои и срать на лор без разрешения Джобса.

PolarFox *** (Score: 397 MaxScore: 397) (XXX2011 15:42:12) (XXX229.108)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13 YB/3.5.1
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:40:47  
namezys (фотография)

Политика apple: все функции, что есть, работают отлично. Это удобно

Политика всех других: у вас есть миллионы возможностей и миллионы функций. Пользуйтесь, это же отлично, что есть

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:42:22) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#]  
coldy (фотография)

Лютый неописуемый ужас испытал я

coldy * (Score: 154 MaxScore: 154) (XXX2011 15:45:30) (XXX94.88)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:42:22  
PolarFox (фотография)

Основная и практически единственная функция iPad (вебсрфинг) работает не так хорошо как хотелось бы. В safari неудобно держать открытым более одного таба, а webkit местного разлива хреново умеет портретный режим.

PolarFox *** (Score: 397 MaxScore: 397) (XXX2011 15:46:35) (XXX229.108)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13 YB/3.5.1
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от PolarFox XXX2011 15:46:35  
PolarFox (фотография)

Побочная функция iPad (читалка) тоже выполнена убого, нечем смотреть djvu, единственная программа в AppStore по поисковому запросу djvu (слава богам, что бесплатная) предварительно конвертит djvu в pdf, который занимает раз в 10 больше места и заметно тормозит при скроллинге.

PolarFox *** (Score: 397 MaxScore: 397) (XXX2011 15:50:03) (XXX229.108)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13 YB/3.5.1
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от PolarFox XXX2011 15:46:35  
namezys (фотография)

> В safari неудобно держать открытым более одного таба, а webkit местного разлива хреново умеет портретный режим.

Хм. Честно - не заметил. Но я чаще музыку слушаю, в аське пишусь и книжки читаю

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 15:51:29) (217.XXX16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#]  
le_legioner (фотография)

Какая гадость эта ваша заливная рыба!

...моя ждать десктопный вендроид.

le_legioner * (Score: 102 MaxScore: 147) (XXX2011 15:56:23) (XXX142.219)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.6) Gecko/20100630 Red Hat/3.6.6-2.el6 Firefox/3.6.6
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:33:01  
Nxx (фотография)

> Именно что "завались". Ни одной нет в составе ОС - работающей из коробки, совершенно прозрачной.

keep, kbackup

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 16:18:38) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 16:18:38  
svu (фотография)

Мы все еще про винду?
Эти проги умеют делать бекап автоматически, по факту изменения файлов?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 16:39:06) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#]  
maxkit (фотография)

В общем - неплохо, начало положено, главное, чтоб не положили конец.

maxkit * (Score: 153 MaxScore: 153) (XXX2011 16:41:29) (1XXX0.231)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:42:32  

>> Ради удаления этих функций и убить иксы не жалко.

>Ради удаления барахла не жалко и перетряхнуть архитектуру. А для страдальцев обещают уровень совместимости. Который, готов поспорить, будут использовать процентов 5-10 пользователей.

Странный способ аргументации. Сколько процентов кода надо убрать, и почему из-за этого надо ломать архитектуру , вместо того, что сделать модульность ?

Извини, но такое ощущение, что от частого употребления слово "блондинка" ты начал аргументировать как они

>> Почему надо проталкивать изменения и стандарты за счет страданий пользователей?

>Если бенефиты будут для 90% пользователей, а страдания - для 10% - значит, проталкивать можно и нужно.

Одна винда, в которой этот принцип давно реализован уже есть, другой места уже нет. Место блондинки уже занято.

>Вы старательно игнорируете принцип Парето. Если считать софт и функции не по пальцам, а с весами, зависящими от реального использования - бОльшую часть иксового софта можно свободно выкинуть на помойку уже сейчас, и это заметят единицы. Достаточно обеспечить перенос самых распространенных (80-90%) тулкитов и программ - и, если есть бенефиты по скорости, простоте, надежности - можно считать изменения в архитектуре оправданными.

Согласно этому принципу линукс не существует, о чм вообще речь ?

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 17:04:23) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:55:14  

>> Или ты думаешь, бриллианты ради удобства покупают?

>Если бы бриллианты при каждом повороте шеи оставляли глубокие порезы - колье бы не пользовались спросом.

Ты плохо знаешь психологию тех, кто носит/одевает бриллианты. В таком случае снизу одевали бы материю, или ещ что нибудь подобное, и даже гордились бы этим.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 17:07:01) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 17:04:23  
svu (фотография)

> Сколько процентов кода надо убрать, и почему из-за этого надо ломать архитектуру , вместо того, что сделать модульность ?
1. Сделать из монолита модульность - это УЖЕ ломка архитектуры.
2. Code reuse, видимо в любом случае неизбежен - см. libxkbcommon.
Так что, с некоторой т.зр., можно считать вейленд модуляризацией - при этом модуль протокола x11 становится опциональным.

> другой места уже нет.
На рынке всегда есть место для еще одной винды. Вон только что мобильная вышла...

> о чм вообще речь ?
О том, чтобы он появился.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:12:13) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 14:26:08  

Ждм!

Laz *** (Score: 345 MaxScore: 345) (XXX2011 17:12:35) (1XXX255.173)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; rv:1.9.2.10) Gecko/20100922 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 16:39:06  
Nxx (фотография)

> Мы все еще про винду?

Мы вообще-то про Линукс говорили.

> Эти проги умеют делать бекап автоматически, по факту изменения файлов?

Понятия не имею, не пользовался. Но думаю, что опция ежедневных бэкапов есть в любом случае.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 17:13:31) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 17:07:01  
svu (фотография)

Рынок бы стал уже, элитарнее. Сейчас бриллианты (мелкой каратовости) относительно доступны.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:14:43) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 17:13:31  
svu (фотография)

> Мы вообще-то про Линукс говорили.
В какой-то момент вроде как начали говорить про винду? Но можно и про линукс.

> Но думаю, что опция ежедневных бэкапов есть в любом случае.
Нужно ж настраивать. И еще, ТМ, ЕМНИП, хранит все промежуточные версии. А не "раз в день".

Единственный аналог, если б его кто-нибудь реализовал - это комбинирование какого-нибудь VCS с демоном, отслеживающим изменения файлов и максимально простой мордой для настройки (разумеется, в сети это должен быть zeroconf). И где это в линухе?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:18:15) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:18:15  
Nxx (фотография)

Keep http://storage8.static.itmages.ru/i/11/0221/h_1298298437_ab8d320796.png

Да, настраивать нужно, но это не сложно. Касательно каждой копии - как ты себе это представляешь? Например, игра постоянно пишет файлы, а бэкапер будет во время игры все в бэкап засовывать? А играть тогда как?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 17:28:49) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:18:15  
Nxx (фотография)

Впрочем, забыл, на маке же нет игр...

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 17:29:15) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:12:13  

>> Сколько процентов кода надо убрать, и почему из-за этого надо ломать архитектуру , вместо того, что сделать модульность ?

>1. Сделать из монолита модульность - это УЖЕ ломка архитектуры. >2. Code reuse, видимо в любом случае неизбежен - см. libxkbcommon. >Так что, с некоторой т.зр., можно считать вейленд модуляризацией - при этом модуль протокола x11 становится опциональным.

Оправданная переделка архитектуры отличается от полного выбрасывания на помойку в угоду неясным целям.

инферно пошл по пути всеобщего использования некого обобщения протокола х11, а ведь его писали вожди, и смысл их действий был как раз в уменьшении количества базовых абстракций и упрощении программирования.

Потому модульность, которая выносит за скобки использования важнейшего качества и достоинства системы это зло

а ведь можно было бы расширить как раз возможности протокола, и упростить использование удалнной сетевой карты вместе с использованием локальной.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 17:29:55) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:14:43  

>Рынок бы стал уже, элитарнее. Сейчас бриллианты (мелкой каратовости) относительно доступны.

Зато цена выросла бы. При современной тенденции поляризации в доходах - это не проблема

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 17:31:11) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  

Под VirtualBox это чудо взлетит? Не уверен что поддерживаться будет... дровишки не те...

I-Love-Microsoft *** (Score: 379 MaxScore: 379) (XXX2011 17:32:20) (XXX56.57)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:12:13  

>> другой места уже нет.

>На рынке всегда есть место для еще одной винды. Вон только что мобильная вышла...

И потому акции Нокии упали на 20 % ? Кроме того это не новая винда, эта та же самая.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 17:32:56) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 10:24:49  
tensai_cirno (фотография)

Смищно. Постоянно что-то крешится с новым апдейтом. Плюс тонна глюков с двумя мониторами и тиринг в мплеере. Ага, знаем. У меня на десктопе нвидия. С интелом вс гладко. С нуво тоже кстати.

tensai_cirno ***** (Score: 529 MaxScore: 529) (XXX2011 17:32:58) (XXX15.216)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 17:29:15  
madcore (фотография)

>Впрочем, забыл, на маке же нет игр...

Это не совсем так... Их там больше, чем под linux, и те, что под linux, в большинстве своем там соберутся.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 17:33:19) (XXX117.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 17:28:49  
svu (фотография)

> но это не сложно
Этого не должно быть. Умолчаний должно быть достаточно. Максимум обязательных настроек - выбрать сервер, куда скидывать (все остальное - опционально и разумно по умолчанию). ВСЕ.

> Например, игра постоянно пишет файлы, а бэкапер будет во время игры все в бэкап засовывать? А играть тогда как?
Не бекапить тот каталог, куда все время пишут. Кроме того, если игра умная, она не закрывает постоянно пищущийся файл - и тогда его не бекапят. А если дура - тады не бекапить.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:33:43) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tensai_cirno XXX2011 17:32:58  
namezys (фотография)

Не знаю, что там ubuntu апдейтит. Но работает у меня без проблем

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 17:34:59) (1XXX14.16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:33:43  
namezys (фотография)

Кроме того, любое приложение вообще может пометить запрет как на индексирвоание, так и на бэкап

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 17:36:06) (1XXX14.16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 17:29:55  
svu (фотография)

> Оправданная переделка архитектуры отличается от полного выбрасывания на помойку в угоду неясным целям.
Если Вам неясны цели - погуглите, расскажут. А уж про то, что и как именно иксы сосут - за последние 20 лет написаны тома.

> и смысл их действий был как раз в уменьшении количества базовых абстракций и упрощении программирования.
Это происходило на чуть более раннем витке эволюции. С другими задачами, на другой основе.

> упростить использование удалнной сетевой карты вместе с использованием локальной.
Как Вы думаете, разработчики иксов не пробовали? Этим путем уже ходили

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:37:01) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 17:29:15  
svu (фотография)

4.2. Уже ответили - их там больше, чем под линухом.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:37:31) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 17:31:11  
svu (фотография)

А кто сказал, что проблема. Я только сказал, что рынок бы сузился, численно. Если б эппл сделал совершенно неюзабельный комп и продавал бы по 10К за младшую модель - нашлись бы фанаты. Но их было б немного.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:38:44) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 17:36:06  
svu (фотография)

Мы говорим о прозрачном использовании - приложение не должно знать про ТМ:)

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:39:13) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:39:13  
namezys (фотография)

TM вообще отложено работает - не рвется сразу же бэкапить

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 17:42:37) (1XXX14.16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 17:42:37  
svu (фотография)

Вроде как локально он промежуточные версии таки регистрирует, просто не бросается их сразу скидывать.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:43:40) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:33:43  
Nxx (фотография)

> Максимум обязательных настроек - выбрать сервер, куда скидывать

А,т ак ты про сетевой бэкап?

> Максимум обязательных настроек - выбрать сервер, куда скидывать (все остальное - опционально и разумно по умолчанию). ВСЕ.

Извини, это не компьютер а сотовый телефон получается.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 17:47:50) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:37:31  
Nxx (фотография)

> 4.2. Уже ответили - их там больше, чем под линухом.

Я в это не верю. И не верю, что там нормально работает Wine.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 17:50:01) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 17:47:50  
svu (фотография)

> А,т ак ты про сетевой бэкап?
ТМ и это умеет. Ему пофиг. Назовем это "обобщенный диалог выбора дестинейшна".

> это не компьютер а сотовый телефон получается.
Грань между десктопом и сотовым телефоном постепенно стирается. Посмотрите на нетбуки (или смартбуки) с андроидом. И на айпад.
Тот, кто быстрее и лучше сделает из десктопа телефон - тот и выиграл. Пока что это эппл.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:50:18) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 17:50:01  
svu (фотография)

> И не верю, что там нормально работает Wine.
НОРМАЛЬНО он нигде не работает. В смысле - нигде не дает 100% эмуляцию виндов. А дальше - вопрос конкретной конфигурации, конкретных виндовых приложений. Кроссовер под маком, по моему скромному опыту, не хуже Вайна.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:51:23) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 17:50:01  
madcore (фотография)

>Я в это не верю. И не верю, что там нормально работает Wine.

Например: http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=537

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 17:53:29) (XXX117.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:50:18  
Nxx (фотография)

> Тот, кто быстрее и лучше сделает из десктопа телефон - тот и выиграл. Пока что это эппл.

С этим даже спорить не буду. Вы, похоже, не понимаете, чем телефон, даже самый навороченный отличается от компьютера.

И если на линуксе останутся только мобильные ДЕ типа Unity и Gnome-Shell, я перейду на Windows.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 17:54:13) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:37:01  

>>Оправданная переделка архитектуры отличается от полного выбрасывания на помойку в угоду неясным целям.

>Если Вам неясны цели - погуглите, расскажут. А уж про то, что и как именно иксы сосут - за последние 20 лет написаны тома.

Мы вроде сотню раз переходили на ты, но раз уж Вам так угодно...

Вы ведь активно защищаете определнную линию, и имеете прямое отношение к разработчикам Х-в ? Могли бы в двух словах высказаться. А то на лоре ни разу в теме обсуждения Х-в никто на моей памяти так ничего на эту тему и не сказал. Видать гугль ЛОР-у не указ

>> и смысл их действий был как раз в уменьшении количества базовых абстракций и упрощении программирования.

>Это происходило на чуть более раннем витке эволюции. С другими задачами, на другой основе.

Т.е инферно и план 9 это более ранний этап эволюции по сравнению с линуксом ?

>> упростить использование удалнной сетевой карты вместе с использованием локальной.

>Как Вы думаете, разработчики иксов не пробовали? Этим путем уже ходили

И ? Ни в одном из основных дистрибутивов за последние 15 лет вроде ни о чм подобном не говорилось

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 17:58:27) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:43:40  
namezys (фотография)

> Вроде как локально он промежуточные версии таки регистрирует, просто не бросается их сразу скидывать.

Он делает пометку, что фаил изменен. Если он после этого некоторое время не меняется, можно делать копию.

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 17:58:50) (1XXX14.16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 17:54:13  
namezys (фотография)

> И если на линуксе останутся только мобильные ДЕ типа Unity и Gnome-Shell, я перейду на Windows.

Если в линуксе наведут порядок... Хотя по вам лучше монстры, зато старые

> Вы, похоже, не понимаете, чем телефон, даже самый навороченный отличается от компьютера.

Они не лишили десктоп возможностей. Они перенесли его возможности в телефон, те, что удобны там. И часть слизали назад (ну просто они развили его там)

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 18:00:55) (1XXX14.16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 17:54:13  
svu (фотография)

> Вы, похоже, не понимаете, чем телефон, даже самый навороченный отличается от компьютера.
Чем он ДЛЯ ВАС отличается - я примерно представляю.

> если на линуксе останутся только мобильные ДЕ
Не переживайте, twm из git еще не выкинули вроде.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:05:16) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 17:58:27  
svu (фотография)

> Мы вроде сотню раз переходили на ты
Да, блин, в пылу спора...:) Извиняюсь, переходили.

> Могли бы в двух словах высказаться.
Зачем? Они это знают лучше нашего. Они этот кошмар видят каждый день, изнутри. И поэтому они не возражают, в массе, против вейленда.

> Т.е инферно и план 9 это более ранний этап эволюции по сравнению с линуксом ?
Не совсем. По сравнению с мощными усилиями по продвижению линукса на десктоп.

> ни о чм подобном не говорилось
Я про штуки типа aiglx, xgl и прочие дополнения к иксам.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:09:20) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:09:20  
Nxx (фотография)

> Зачем? Они это знают лучше нашего. Они этот кошмар видят каждый день, изнутри. И поэтому они не возражают, в массе, против вейленда.

Аналогичные аргументы мы слышали про КДЕ3 "вы не знаете, какой там кошмар внутри, а мы-то разработчики, знаем!"

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 18:33:08) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 18:33:08  
svu (фотография)

А где я спорил, что кде3 был кошмаром? Я соббсно склонен верить разработчикам, когда они говорят, что что-то ужас. Когда они хвалят - могут ошибаться.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:37:24) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:00:25  
Evgueni (фотография)

> Какие функции ты используешь в иксах, которых не будет в вейланде?

Сетевая прозрачность? Не?

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 18:43:59) (1XXX166.148)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 18:43:59  
namezys (фотография)

> Сетевая прозрачность? Не?

В aqua тоже не Хы используются для отрисовки. Это не мешает им поддержвать X для работы по сети

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 18:46:20) (1XXX14.16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:37:24  
Nxx (фотография)

> Я соббсно склонен верить разработчикам, когда они говорят, что что-то ужас. Когда они хвалят - могут ошибаться.

Если хотят убить и протолкнуть другой продукт - говорят "ужас". Хотя, конечно, называть их разработчиками КДЕ можно с большой натяжкой, они если что и делали в КДЕ - то только намеренно добавляли баги.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 18:48:31) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:37:24  
Nxx (фотография)

Ты, помнится, сам возмущался, что Bonboo выкидывают. А теперь поддерживаешь?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 18:51:20) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 18:46:20  
Nxx (фотография)

Слушай, достал ты со своим макосом. Форум вообще-то про линукс.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 18:51:55) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 18:46:20  
Evgueni (фотография)

> В aqua тоже не Хы используются для отрисовки. Это не мешает им поддержвать X для работы по сети

Этого пока в случае Wayland нет и в проекте. А говорятся фразы, что ничего не мешает, бла-бла-бла, добавить сетевой прозрачности, то есть е там не будет ещ ох как долго, а потом это обрезанное по самые гланды преподнесут как супер-фичу.

P.S. Xы на маке мне не понравились, хотя я с ними там долго не общался (как и с маком), так что возможно упустил невидимый бриллиант.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 18:55:56) (1XXX166.148)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 18:48:31  

А куда делись отцы 3 ветки кед ?

elipse *** (Score: 344 MaxScore: 344) (XXX2011 19:00:58) (109.XXX189)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 18:55:56  
namezys (фотография)

Но тут есть одна особенность

Приложения для Х отображаются. Но вот приложения для mac os не могут быть Х приложенями. Это минус

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 19:06:39) (1XXX14.16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.14 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/9.0.600.0 Chrome/9.0.600.0 Safari/534.14
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 18:48:31  
svu (фотография)

О да, давайте еще теорию заговора против КДЕ3 тут выстроим... А на самом деле он был шоколадным и мармеладным, конечно.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:08:40) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от elipse XXX2011 19:00:58  
Nxx (фотография)

> А куда делись отцы 3 ветки кед ?

Третьи кеды в основном ломали (особенно, кикер). А где те, кто делал КДЕ2 не знаю. Но их сейчас в команде КДЕ нет.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 19:09:22) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:14:52  
pevzi (фотография)

> Аналогов нет

Уже начали работу над переписыванием под KDE4: http://knotes.ru/2010/01/kdevplatform-web/

pevzi *** (Score: 381 MaxScore: 381) (XXX2011 19:10:46) (2.XXX232)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:08:40  
Nxx (фотография)

> О да, давайте еще теорию заговора против КДЕ3 тут выстроим...

Ну есть конкретные диффы, как автор плазмы вносил баги в кикер, это не секрет http://www.linux.org.ru/forum/talks/5895488

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 19:10:58) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 18:51:20  
svu (фотография)

Я огорчался выкидыванием _апплетов_. И сейчас огорчаюсь. А бонобо действительно был и есть страшный уродец. И я тем более его нинавижю, что из-за неправильного решения использовать его апплеты идут на свалку. Правильный ход - достижение нужной енд-юзерской функциональности при сколь угодно крупном перетряхивании архитектуры. Хотя вопрос о том, так ли уж нужны апплеты вообще - можно дискутировать. Мне они нравились, да.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:11:55) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от pevzi XXX2011 19:10:46  
Nxx (фотография)

> Уже начали работу над переписыванием под KDE4: http://knotes.ru/2010/01/kdevplatform-web/

Там сказано про переписывание с нуля. То есть, это будет другая программа с тем же названием.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 19:12:05) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 19:10:58  
svu (фотография)

Может, у него были на это резоны?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:12:47) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:56:24  
pevzi (фотография)

> Ничего удобнее для разработчика, чем Visual Studio в природе нет. Для пользователя OS X удобен не более, чем PC-BSD какой-нибудь.

Настолько вызывающего 4.2 я еще не видел.

pevzi *** (Score: 381 MaxScore: 381) (XXX2011 19:13:11) (2.XXX232)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от pevzi XXX2011 19:13:11  
svu (фотография)

Вроде давно на лоре? Нет такого 4.2, которым можно удивить настоящего лоровца. То же про любые 4.* и 5.*

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:15:18) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:12:47  
Nxx (фотография)

> Может, у него были на это резоны?

Конечно, были. Надо же было всех убедить, что Кикер - глючное поделие. И это не единственная вещь, которую испортили в последних релизах. Просто поиск злостных коммитов - не такое простое дело. Еще какой-то неведомый баг с часами выдумили, который никто не видел: http://www.linux.org.ru/forum/talks/5821782

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 19:17:17) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 19:17:17  
svu (фотография)

> Надо же было всех убедить, что Кикер - глючное поделие.
Это он сказал сам? Или это теория заговора такая?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:24:18) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:24:18  
Nxx (фотография)

> Это он сказал сам?

Что глючное поделие? Сказал сам, конечно. А в том, что намеренно ломал - кто ж признается.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 19:27:27) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#]  
Igron (фотография)

300 метров выжрано тремя терминалами? Нет, спасибо.

Igron ***** (Score: 544 MaxScore: 548) (XXX2011 19:34:50) (XXX231.57)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:02:14  
pevzi (фотография)

> Практически все, что есть в Эппле, есть и в Линуксе, а в Винде и подавно.

Я уже лицо помял.

pevzi *** (Score: 381 MaxScore: 381) (XXX2011 19:36:22) (2.XXX232)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Igron XXX2011 19:34:50  
Novell-ch (фотография)

да, туго у некоторых с математикой

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 19:40:50) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:09:20  

> Могли бы в двух словах высказаться

В общем я имел ввиду, что ты мог бы в двух словах высказать свою точку зрения о архитектурных проблемах Х-в,из-за которых архитектуру надо кардинально менять, а то на ЛОР-е я не читал вменяемую аргументацию за много лет

>> ни о чм подобном не говорилось
>Я про штуки типа aiglx, xgl и прочие дополнения к иксам.

Ну это не совсем то, что я имел ввиду. Проблема в том, что ясно видно, что именно то, что является преимуществом линукса или может стать его преимуществом как раз таки корпорациями не поддерживается, и деньги в это не вкладываются.

Пример помимо Х-в это самба4, который развивался настолько медленно, насколько возможно для такого проекта.

А линукс на десктопе никогда не заменит винду, даже если сумеет сочетать качество и простоту интерфейса как на маках, интегрированность как в винде, и свободу как в линуксе.
есть одна важнейшая причина, о которой ит-и предпочитают не говорить - это невероятный уровень коррумпированности отрасли. Все менеджеры ИТ отделов всех корпораций выбирают винду потому как она им выгодна, и выгодность эта проистекает не из экономических категорий, и тот кто не слеп не может этого не видеть. Видна удобна для распила бюджетных денег, а линукс нет

ИБМ половину своего дохода зарабатывает на совершенно коррумпированной статье - консультации, при том что звзд с неба они не хватают. Принцип тот же - распил бабла.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 19:52:10) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 19:27:27  
svu (фотография)

Признается тот, кого приперли к стенке вопросом "зачем ты это сделал?". Вопрос ему задавали - или предпочитаете домыслы?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:54:26) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:54:26  
Nxx (фотография)

> Вопрос ему задавали - или предпочитаете домыслы?

Не задавал, но, возможно, задам. Хотя знаю, что он ответит - что-нибудь вроде "хотели по-другому сделать, а потом забыли вернуть" или что-нибудь в этом роде.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 19:56:58) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:31:33  

>Кто-то использует на лаптопе CAD или Groupware или системы статистического анализа? Или Matlab с Mathematica?
Ты не поверишь...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 19:59:45) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 19:52:10  
svu (фотография)

> мог бы в двух словах высказать
UNIX-HATERS Handbook, глава 1.7 и далее гуглить.

В общем - у иксов чрезмерно тяжелый, умный и мощный сервер, который нафиг не нужен для десктопных применений (единственная фича - сетевость, которую можно достичь намного дешевле). Логично заменить его шустрым аналогом фреймбуффера и выкинуть ненужное. Остальное запихать в клиентские либы. Опять же, если посмотреть на протокол - многое просто не используется современенными тулкитами. А выкинуть ничего из core protocol нельзя - это священная корова. Приходится поддерживать мало кому не нужный код, который невозможно модуляризовать (потому что core protocol монолитен).

> именно то, что является преимуществом линукса или может стать его преимуществом как раз таки корпорациями не поддерживается, и деньги в это не вкладываются.
Значит - не нужно. Корпорациям виднее. Абстрактное техническое преимущество само по себе вообще вещь малоценная.

> невероятный уровень коррумпированности отрасли
Это вообще совсем другая история. Тем более что это же можно использовать и во благо, если договориться с корпорациями, предоставляющими солюшны.

> Принцип тот же - распил бабла.
Тут я тебе не союзник. Я хотя не имбовский консультант, но кормлюсь примерно с того же стола, так что я заинтересован в сохранении статуса квы.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:07:29) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 19:56:58  
svu (фотография)

Ну вот и посмотрим. В любом случае, независимо от того, глючило оно или нет, КДЕ3 достойно было своей участи, хотя бы чисто эстетически. КДЕ4 и то пристойнее выглядит.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:08:28) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#]  

>ужасный убийца иксов

Верно сказано, что ужасный - смотрится серхвырвиглазно.

>мышка без рута не работает

fail

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 20:19:22) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tensai_cirno XXX2011 17:32:58  

>и тиринг в мплеере.
О! Что такое тиринг-то?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 20:20:38) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:50:18  

>Тот, кто быстрее и лучше сделает из десктопа телефон - тот и выиграл. Пока что это эппл.
Надеюсь там хотя бы можно перенести файл с одного мака на другой просто скинув его на флешку? Или надо через очередной Тунец корячиться?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 20:24:06) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 20:19:22  
Novell-ch (фотография)

ну дык дистрибутивы просто не расчитаны на вайленд, иксы вон даже без рута запуститься не могут, а мышка скорее всего починится правкой прав на устройство или что-то в этом роде.

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 20:25:21) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#]  
Correctnoe_imya_polzovatelya (фотография)

Ах вот ты какой, бицикл :)

Correctnoe_imya_polzovatelya ***** (Score: 511 MaxScore: 511) (XXX2011 20:29:58) (1XXX14.34)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Fedora/3.6.13-1.fc14 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 10:26:25  

mironov_ivan> DirectFB просто не повезло - не в то время оно появилось. Результат - под него не было и нет нормальных драйверов для мейнстримового железо. А с Wayland ситуация другая, даже противоположная: грубо говоря, дрова под него появились раньше самого Wayland'а, в результате попыток оптимизации линуксовой графической подсистемы.

Ещ была Athene. Гораздо допиленнее, чем Wayland. И полную обратную совместимость с иксами имел. Из-под иксов тоже пускалось (я пробовал). Приложения под не пускались, вс работало. Рендеринг на 25% быстрее иксов. 3D тоже было. И где оно теперь? ;)

Кстати, где-то архив с бинарниками у меня лежит.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 20:30:07) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 10:55:36  

namezys> Вообще посмотрите на mac os. Как у них сделано, что программист не задумывается об отмизиации использования железа. Ускоритель всегда используется на максимум (на максимум текущей реализации). Даже банально resize всегда делается на ускорители, а не за счет проца. Что уж говорить в выводе линий, калибровке и тд

Особенности реализации драйвера и библиотек API - не более.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 20:36:51) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 11:43:11  

namezys> Ага. И тормоза

Нет там тормозов.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 20:42:10) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 12:00:25  

madgnu> Какие функции ты используешь в иксах, которых не будет в вейланде?

Вопрос неверен в своей основе.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 20:45:44) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:15:28  

Nxx> Выкидывается гора ненужного на КПК или планшетнике.

Ни Штуед, ни Шатлврот о планшетниках не сказали. А Шатлврот прямо заявил, что будет изо всех сил пихать Wayland на десктоп.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 20:47:44) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:07:29  

>> Принцип тот же - распил бабла. >Тут я тебе не союзник. Я хотя не имбовский консультант, но кормлюсь примерно с того же стола, так что я заинтересован в сохранении статуса квы.

Я просто говорю о том, что в таких реалиях линукс на десктопы ничего не пропихнт.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 20:50:56) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:08:28  
Nxx (фотография)

> КДЕ3 достойно было своей участи, хотя бы чисто эстетически. > КДЕ4 и то пристойнее выглядит.

Объясни, что там достойного? Плазма и Qt4 используют совершенно разные стили и внешний вид. Где тут эстетика? Это красиво, кода панель выглядит так, как будто она совсем из другого ДЕ и на другом тулките написана? Да и по количеству стилей: для КДЕ3 у меня 26 стилей. Такого количества стилей для Qt4 даже в природе нет.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:54:04) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 20:47:44  
Nxx (фотография)

> Ни Штуед, ни Шатлврот о планшетниках не сказали. А Шатлврот прямо заявил, что будет изо всех сил пихать Wayland на десктоп.

При чем тут Шаттлворт вообще не понятно. Какое он имеет отношение к вейланду, кроме как попиариться?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:58:44) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:42:32  

Я тебе приведу один простой пример.
Есть программа для 3D-моделирования - Wings 3D. И есть один движок, под который можно в этой программе делать 3D-модели. Но есть одна загвоздка - нужно подключить плагин конвертирования и оптимизации модели. На старых версиях он работает. А вот на новой - не подключается. Разработчики плагина исправлять это дело не спешат, да и если начнут - будет ругань с разработчиками Wings 3D о том, кто на самом деле виноват и кто криворукий (как обычно и бывает). А редактор примечателен тем, что он в использовании прост как топор, и превосходно подходит для создания среднедетализированных моделей.

И таких случаев может быть много.
Также интересна судьба программ, которые используют собственный тулкит. Например - Blender.

Вывод: ты не больше, чем теоретик, тебе не стоит спорить тут - тебя заслуженно опустят.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:06:33) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:58:44  

Nxx> При чем тут Шаттлворт вообще не понятно. Какое он имеет отношение к вейланду, кроме как попиариться?

Отношение такое, что он себя пяткой в грудь бил, и говорил, что после версии 11 в убунте будет Wayland.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:07:22) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:22:14  

Nxx> Если снизят цену, их доля не сильно увеличится. Потенциала нет.

Снижение цены на маки на самом деле повлечт за собой их неминуемую смерть, так как это опускание бренда в глазах покупателей. Короче говоря - целевая аудитория (то есть лохи) не оценит.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:14:55) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:27:51  

Там, где применение идентично, название "лэптоп" применять некорректно, так как 17" ноут - это не лэптоп, а стационарник в форм-факторе раскладушки.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:16:37) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 20:36:51  
namezys (фотография)

> Особенности реализации драйвера и библиотек API - не более.

Не более. Зато как работает. Правда меня удивляет, почему Хы так же не сделать. Или просто уж сделать 2 подсистемы: одна чисто сетевая, вторая чисто локальная

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:19:51) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 20:42:10  
namezys (фотография)

> Нет там тормозов.

А народ из Ноклы считает, что есть

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:20:20) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:01:05  

Nxx> Совместима с Unix. Частично.

Я тебя огорчу, но Mac OS X - это и есть UNIX. Причм вполне официально.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:20:26) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:19:51  

namezys> Не более. Зато как работает. Правда меня удивляет, почему Хы так же не сделать. Или просто уж сделать 2 подсистемы: одна чисто сетевая, вторая чисто локальная

В иксах и сделано так, что не тормозит. А ежели будешь KDE и GNOME в пример приводить - лучше не позорься, так как они используют кривые тулкиты.

Тот же E17 почему-то работает идеально.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:21:43) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:20:20  

namezys> А народ из Ноклы считает, что есть

А знакомые пользователи говорят, что нет.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:22:07) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:09:06  
Thero (фотография)

Чяяяяткон!!!

твой пост как и мой ненужны... но мы же их написали.. БТВ у меня дома батареи холодные, это значит так нужно? или просто кому-то было лень обновить трубы заранее? 90% этого мира нафиг никому не нужно, особенно создателям этого всего.. потому они убеждают других что им это надо и спихивают..

\\ алсо никто никого не заставляет удалять иксы и ставить вайланд.. или это просто зависть неизвестно к чему?

Thero * (Score: 148 MaxScore: 148) (XXX2011 21:23:01) (XXX168.207)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:21:43  
namezys (фотография)

Почему же тогда и Qt, и, как я знаю, GTK сами все отрисовывают и трансформируют.

Я не знаток X, но можно ли сделать так: * загрузить картинку * наложить на нее фильтр * применить аффинное преобразование

В любой момент поменять свойства фильтра.

Можно? Вот когда можно будет - тогда и будет прямо. Тогда не надо будет думать, чтоб надо использоваться специальный API для аппартного ускорения (как показывает практика, и допиливать чуть ли не под драйвер).

Я не против самого принципа Хов. Но по мне, это монстр, которого надо почикать ножницами и порастащить по разным подсистемам.

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:25:20) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 14:26:00  

namezys> Частино да. Вот только инструментов визуального программирования не где нет, кроме разве что мак оси. Берешь класс, бросаешь его, создается объект, настраиваешь связи и тд - профит

За такое убивать надо.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:26:12) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:22:07  
namezys (фотография)

>> А народ из Ноклы считает, что есть

> А знакомые пользователи говорят, что нет.

Знакомые говорят, что есть. Почуствовали это после пары дней пользования iPhone. Но не спорю, Хы в нокле хорошо допили, но им хотелось бы большего.

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:26:34) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:26:12  
namezys (фотография)

>> Частино да. Вот только инструментов визуального программирования не где нет, кроме разве что мак оси. Берешь класс, бросаешь его, создается объект, настраиваешь связи и тд - профит

> За такое убивать надо.

Чем это лучше сотен строчек кода?

Раз, и перед тобой граф связей, ты сразу видишь, кто кого хочет.

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:27:21) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:25:20  

namezys> Почему же тогда и Qt, и, как я знаю, GTK сами все отрисовывают и трансформируют.

Мне наплевать, что там Qt и GTK делают. EFL дат отличный результат и на иксах (причм даже без 3D-ускорения) - этого достаточно, чтобы утверждать, что говно не иксы, а Qt с GTK. И ежели они останутся основными - даже на Wayland вс будет тормозить и криво работать.

namezys> Я не против самого принципа Хов. Но по мне, это монстр, которого надо почикать ножницами и порастащить по разным подсистемам.

Разработчики X.org ещ с версии 6 начали двигаться в этом направлении. Не вс сразу.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:28:12) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:27:21  

namezys> Раз, и перед тобой граф связей, ты сразу видишь, кто кого хочет.

Это работает исключительно для ООП. С другими парадигмами это несовместимо в принципе.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:29:02) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:20:26  
Nxx (фотография)

> Я тебя огорчу, но Mac OS X - это и есть UNIX. Причм вполне официально.

Я имел в виду, что по формату пакетов и возможно, утилитам, не совместима с другими видами юниксов.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:29:41) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:28:12  
namezys (фотография)

> Разработчики X.org ещ с версии 6 начали двигаться в этом направлении. Не вс сразу.

Может они где нить в середине и соединятся

> EFL дат отличный результат и на иксах (причм даже без 3D-ускорения)

С ходу не нашел их сайт. Можно посмотреть на сложность их графики и анимации?

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:30:00) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:14:55  
Nxx (фотография)

> Снижение цены на маки на самом деле повлечт за собой их неминуемую смерть, так как это опускание бренда в глазах покупателей. Короче говоря - целевая аудитория (то есть лохи) не оценит.

Так имеено об этом и речь.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:30:32) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:29:02  
namezys (фотография)

> Это работает исключительно для ООП. С другими парадигмами это несовместимо в принципе.

Да. Но под мак пишут с ООП, за редким исключением (каких-то локальных задач)

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:30:55) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:26:34  

namezys> Но не спорю, Хы в нокле хорошо допили, но им хотелось бы большего.

Вс-таки не иксы, а диспетчер окон и оболочку. Что, опять же, говорит вовсе не о кривости иксов ;)


Вопрос в том, будет ли что-то лучше для пользователя от перехода на Wayland, если уж, как любят защитники этого Wayland, затрагивать вопрос "Вс для пользователя".

Ответ: не будет. А для разработчиков один фиг геморрой - надо портировать приложения. Особенно те, которые работают с 3D и имеют свой тулкит (а это куча игр - они не используют ни Qt, ни GTK).

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:31:34) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:30:55  

namezys> Да. Но под мак пишут с ООП, за редким исключением (каких-то локальных задач)

Разработка ПО маком не ограничивается. Есть другие ОС, причм более популярные. Есть другие области - микроконтроллеры, серверы и т.д.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:32:31) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:06:33  
Nxx (фотография)

> Также интересна судьба программ, которые используют собственный тулкит. Например - Blender.

Да что уж там, Open/Libre Office тот же. Вероятно, его придется целиком переписывать.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:33:34) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:29:02  
tailgunner (фотография)

>> Раз, и перед тобой граф связей, ты сразу видишь, кто кого хочет.

> Это работает исключительно для ООП. С другими парадигмами это несовместимо в принципе.

Глупости.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 21:35:53) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: Чяяяяткон!!! от Thero XXX2011 21:23:01  

Thero> \\ алсо никто никого не заставляет удалять иксы и ставить вайланд.. или это просто зависть неизвестно к чему?

Шатлврот собирается заставлять.
Логика простая:
Шатлврот хочет протолкнуть свой дистрибутив, и он это делает хитрыми маркетинговыми шагами. Пиар, бесплатные диски и т.д. сделали сво дело - убунты в кратчайшие сроки выбилась в лидеры по популярности.
Если убунта перейдт на Wayland, то Шатлврот ставит ультиматум - пишите драйверы и точка (предварительно дав указания сообществу выть, обещая ему за это пряники). И тут будет войнушка, из которой неизвестно кто живым выйдет. Но суть в том, что хитрыми интрижками Шатлврот может ещ в парочку известных дистрибутивов поставить Wayland (федору так вообще не надо - там уже пихают его).
Производители не хотят силы распылять - ведь это затраты. А затраты надо минимизировать. Итого при таком раскладе производители выберут Wayland, и иксы фактически будут запрещены.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:37:00) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:31:34  
namezys (фотография)

> Вс-таки не иксы, а диспетчер окон и оболочку. Что, опять же, говорит вовсе не о кривости иксов ;)

У не, пилили они как раз Хы, о чем много рассказывали (был я на их конференции)

> А для разработчиков один фиг геморрой - надо портировать приложения.

Если сделаю совместимость, как в mac os - не надо. Правда надежды на это мало: в open source не любят поддерживать старое

> Есть другие ОС, причм более популярные. Есть другие области - микроконтроллеры, серверы и т.д.

Ну так и методы визуального программирования принимины не ко всему. Для своего свой инструмент.

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:38:15) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 21:35:53  

tailgunner> Глупости.

То есть?
Может я тогда что-то не так понял? namezys предлагает в программировании оперировать объектами - это ООП. Как это для императивного и функционального программирования применить? Обртка ООП - не вариант (за это я жабу, кстати, не люблю как язык).

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:38:34) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 18:43:59  

Она будет. Я выше писал.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 21:39:36) (178.XXX218)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110216 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:38:15  

namezys> У не, пилили они как раз Хы, о чем много рассказывали (был я на их конференции)

Вот это уже интереснее.

namezys> Если сделаю совместимость, как в mac os - не надо.

И эти иксы будут лежать дополнительным грузом.
У Mac OS ситуация была в корне другая - масса ПО для иксов ранее написана не была. Иксы тут - скорее пускалка сторонних приложений, дополнительная приятная плюшка, которая нужна меньшинству пользователей OS X.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:40:44) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:30:00  

namezys> С ходу не нашел их сайт. Можно посмотреть на сложность их графики и анимации?

Enlightenment DR17. Это найдшь быстро.
Сложность графики и анимации - я не знаю, что ты под этим подразумеваешь. Но графические эффекты там очень даже продвинутые, и имеется собственный единый бинарный графический формат для обоев, тем и анимации.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:42:45) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:40:44  
namezys (фотография)

Что такое по хорошему Х. Это не очень большой протокол. Кто его будет рисовать - не суть важно

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:43:12) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:31:34  

>Особенно те, которые работают с 3D и имеют свой тулкит
Не шуми.

The current test clients use either cairo software rendering, cairo on OpenGL or hardware accelerated OpenGL directly

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:43:12) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 21:39:36  
Evgueni (фотография)

> Она будет. Я выше писал.

Ты не поверишь, но я перекликал все твои сообщения и ничего такого не обнаружил (ссылку в следующий раз давай, чтобы не заниматься раскопками). В самом же FAQ по Weyland написано, что сетевая прозрачность это не их собачье дело aka в гробу они е видали.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 21:45:01) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:52:45  

Nxx> Дарвин - это опенсорсный Unix, являющийся основой OS X.

У Darwin микроядро. У UNIX - монолитное.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:46:25) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:42:45  
namezys (фотография)

> Enlightenment DR17. Это найдшь быстро.

да, помню... Давно правда смотрел, но чем-то она меня порадовала.

Сейчас не знаю, на статических примерах сложно судить

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:47:02) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:43:12  

>Это не очень большой протокол
Как раз таки в протоколе и проблема. чтобы полностью его поддерживать требуется очень навороченный сервер. Так по крайней мере пишут все критики Хсов.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:47:09) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 21:45:01  

>Ты не поверишь, но я перекликал все твои сообщения и ничего такого не обнаружил (ссылку в следующий раз давай, чтобы не заниматься раскопками). В самом же FAQ по Weyland написано, что сетевая прозрачность это не их собачье дело aka в гробу они е видали.
Там только написано, что уже реализовано много способов через-сетевого рендеринга и нет особой необходимости пилить еще один. Тот же Х, рпц, внц...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:48:23) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 15:04:32  

daemonpnz> То то старые программы из 95/98 виндов запускаються со скрипом в XP/Vista/7, это если запускаются.

Они там прекрасно работают в режиме совместимости, клоун ты наш - в составе Windows Vista и Windows 7 идт виртуальная машина с предыдущими вендами.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:48:56) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 21:45:01  
namezys (фотография)

Тут они правы. Мне кажется, что в первую очередь надо решать и оптимизировать задачи для локального выполнения. А сетевая должна догонять

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:49:20) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:47:09  
namezys (фотография)

> Как раз таки в протоколе и проблема. чтобы полностью его поддерживать требуется очень навороченный сервер.

Ой, там много чего. Можно сделать как Apple. Взять Х, и ставить их рядом. А те пусть перепалзают

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:50:41) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:46:25  

>У Darwin микроядро
Уймись уже. У дарвина гибридное ядро...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:51:30) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:48:56  
namezys (фотография)

> Они там прекрасно работают в режиме совместимости, клоун ты наш - в составе Windows Vista и Windows 7 идт виртуальная машина с предыдущими вендами.

Клоун у нас ту. ПОтому что там по другому организованно. А именно некоторые функи начинают вести себя по старому (неправильно например).

Но с sim city мне это не помогло

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:51:45) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 21:45:01  

http://www.x.org/wiki/SummerOfCodeIdeas

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 21:52:01) (178.XXX218)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110216 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:50:41  

>Взять Х, и ставить их рядом
Это не проблема, а решение ее. В Вэйланд собираются поступить очень похожим образом. Хсы что-то вроде плагина к вэйланду, для тех кому надо.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:53:28) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:49:20  
Evgueni (фотография)

> А сетевая должна догонять

То есть она не нужна? А ведь цимес был именно в этом. Так и будем дальше врать, что ничего утеряно не будет?

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 21:54:17) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:50:41  
Evgueni (фотография)

> Ой, там много чего. Можно сделать как Apple. Взять Х, и ставить их рядом. А те пусть перепалзают

Как в Apple я долго не разглядывал, но оно мне не понравилось. А вот как оно в альтернативной системе наблюдаю в соседней комнате регулярно. Чур меня чур от таких уродских костылей.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 21:55:42) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
RedPossum (фотография)

кстати, как по ощущениям, быстрее иксов?

RedPossum ** (Score: 285 MaxScore: 285) (XXX2011 21:56:13) (1XXX74.195)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 15:36:04  

daemonpnz> Они очень многое хорошо предусмотрели и поэтому доля на рынках у них растет.

Не растт - уже выше обсудили.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 21:56:35) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 21:54:17  
namezys (фотография)

> То есть она не нужна? А ведь цимес был именно в этом. Так и будем дальше врать, что ничего утеряно не будет?

А как часто она нужна?

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:57:26) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 21:52:01  
Evgueni (фотография)

> http://www.x.org/wiki/SummerOfCodeIdeas

Ясно, то есть кодить будут школьники. И на этом основании мне говорится, что с сетевой прозрачностью вс будет здорово?

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 21:57:45) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:57:26  
Evgueni (фотография)

> А как часто она нужна?

Лично мне каждый рабочий день. Мне не нужен мощных компьютер на столе, чтобы работать.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 21:58:47) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 21:58:47  
namezys (фотография)

какие задачи вы решаете в ней?

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 21:59:43) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 21:57:45  

Кто говорил что здорово? :) Собираются сделать, а что получится увидим. Релиза вейланда еще ждать и ждать.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 21:59:50) (178.XXX218)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110216 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 21:57:45  

Ты таки собираешься объяснить, почему сетевая отрисовка должна быть сделана именно на уровне сервера?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:00:42) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:12:13  

svu> Так что, с некоторой т.зр., можно считать вейленд модуляризацией - при этом модуль протокола x11 становится опциональным.

Модулярзация - это X11R7. Тут начало модульности и положено.
У Wayland же с модульностью дела обстоят сверхфигово - выше приводили цитату из FAQ (вроде на первой странице) о том, что WM, CM и DM запускаются в виде одного процесса.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:01:35) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:59:43  
Evgueni (фотография)

> какие задачи вы решаете в ней?

Я в ней работаю. Все программы (кроме wm) запускаю удалнно, так как все данные лежат там и среда их обработки разврнута там. А тут у меня только терминал-переросток с двумя мониторами и сетевой картой.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:02:38) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:37:00  

>Итого при таком раскладе производители выберут Wayland, и иксы фактически будут запрещены.

Иди почитай про архитектуру Wayland'а. Никуда иксы не денутся. Как были, так и останутся. Даже некоторые костыли можно будет повыкинуть.

Более того, wayland может, и видимо на первых порах будет, запускаться *из-под* иксов. Так что если для кого-то иксы первичны, то никаких проблем с wayland-приложениями *НЕ* будет.

Будет *два* window-менеджера. Один на уровне композитора, другой, штатный, на уровне X-ов. Абсолютно разные, и для разных целей.

Игрушки и графичиские программы (типа морд виртуальных машин, VNC/RDP/Spice клиентов) от наличия wayland'а только выиграют.

С wayland'ом ты можешь запустить сразу несколько X-ов, которые будут работать в wayland'овских окнах в одном виртуальном терминале. Для чего это нужно сам, надеюсь, догадаешься.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:04:15) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:02:38  
namezys (фотография)

я думаю, что при активной работе с графикой что передавать пиксели инетфейса, что Х-команды --- одинаково накладно

Имхо, на клиент должна быть вынесены не только отрисовка, но и логика GUI

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 22:04:49) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:00:42  
Evgueni (фотография)

> Ты таки собираешься объяснить, почему сетевая отрисовка должна быть сделана именно на уровне сервера?

Мне лично говоря пофиг как она сделано. Более того Xы не лучшее из возможных решений (если бы кое-кто не пожмотился, то был бы у нас Poscriptный десктоп из коробки), но Wayland это убийство той печенюшки, которая всегда была, под предлогом, что типа она не нужна, так как сложная.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:05:39) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 22:04:49  
Evgueni (фотография)

> я думаю, что при активной работе с графикой что передавать пиксели инетфейса, что Х-команды --- одинаково накладно

А причм здесь накладно? Оно просто работает. Или вы до сих пор на коаксиале сидите?

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:06:53) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:05:39  

>Wayland это убийство той печенюшки

Блин, еще один.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:07:23) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 22:07:23  
Evgueni (фотография)

> Блин, еще один.

Ога. Правда она такая глаза колет.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:08:33) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:38:34  
tailgunner (фотография)

> То есть?

То есть твои слова насчет графа связей - глупости. И для манипуляций такого уровня, о котором говорит namezys, ООП не является необходимым.

> Как это для императивного и функционального программирования применить?

Да элементарно - будет в IDE объект "функция". Заметь - в IDE, не в языке.

Кстати, назови мне современный ФП-язык, в котором нет ООП? %)

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 22:09:23) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:08:33  

>Правда она такая глаза колет.

Бред поный, а не правда.

Почитай http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5929208&cid=5933534

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:10:24) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:05:39  
namezys (фотография)

> Оно просто работает. Или вы до сих пор на коаксиале сидите?

попробуй HD 1080p посмотреть. Ну или игры, графика и тд.

PS вообще тяжел для инетретации - он на фиг в GUI не нужен. А нужно возможность прямого отображения команд, что и сделали Apple (правда для PDF): если ты говоришь вывести линию с теме же параметрами, что и в PDF, ты можешь быть уверен, что все будет отрисованно по стандарту.

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 22:10:34) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 22:10:34  
Evgueni (фотография)

> попробуй HD 1080p посмотреть. Ну или игры, графика и тд.

А вы часто это на работе делаете? А локально как бы проблем и нет.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:12:19) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:05:39  

>Мне лично говоря пофиг как она сделано
Тогда твое поведение подчиняется легкой схеме. Пока не запилят сетевую отрисовку прямо в вейланд или сделают какой-нить рпц овер вейланд без х... ты себе спокойненько сидишь на х-сах.

Имхо сама вероятность того, что вейланд когда-нибудь станет основным сервером графической подсистемы в каком-нибудь дистре вообще пока менее 5% процентов. А в ближайшие пару лет так и вообще ноль.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:13:42) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:12:19  
namezys (фотография)

Ну я о чем. Сетевые возможности по работе с GUI могут быть менее полные, чем локальные.

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 22:13:50) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 4_2_1 like Mac OS X; ru-ru) AppleWebKit/5XXX9 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.2 Mobile/8C148 Safari/6533.18.5
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:07:29  

svu> В общем - у иксов чрезмерно тяжелый, умный и мощный сервер, который нафиг не нужен для десктопных применений (единственная фича - сетевость, которую можно достичь намного дешевле).

Давайте тогда убьм всю функциональность в Linux,которая нужна для серверной отрасли - один фиг для десктопов она бесполезна. Ядро упростим, графику туда засунем крепко-крепко.
Но внезапно обнаружим, что с таким подходом вс просрано нафиг.
Также и с иксами - убьют иксы, и многое просрут. Линукс не только на ДОМАШНИХ компьютерах используется. И ты предлагаешь вс это угробить ради каких-то там ДОМАШНИХ десктопов.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:14:13) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 22:10:24  
Evgueni (фотография)

> Бред поный, а не правда.

Сказки вижу красивые рассказываете. А на деле плагин для Xов школьники возможно попытаются написать.

Как Xы (в том числе и коммерческие) пускаются на альтернативных системах глаза б мои не видели.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:14:19) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 20:25:21  

Novell-ch> иксы вон даже без рута запуститься не могут

Уже могут.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:15:05) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 22:13:50  
Evgueni (фотография)

> Ну я о чем.

Не знаю

> Сетевые возможности по работе с GUI могут быть менее полные, чем локальные.

Напоминаю изначальный вопрос: что исчезнет? и мой ответ: сетевая прозрачность.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:15:50) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:14:19  

>А на деле плагин для Xов школьники возможно попытаются написать.

Какой, нафиг, плагин? Ты веществ обкурился? Иди посмотри скриншоты на сайте wayland'а. И еще видюшки на тытрубе. Запускается. Из-под X-ов.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:16:10) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:43:12  

petrosha> The current test clients use either cairo software rendering, cairo on OpenGL or hardware accelerated OpenGL directly

То есть там пойдт ДуМ3, Квак4, Тремулоус и т.д. без портирования?

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:17:18) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:21:43  

>В иксах и сделано так, что не тормозит. А ежели будешь KDE и GNOME в пример приводить - лучше не позорься, так как они используют кривые тулкиты.

>Тот же E17 почему-то работает идеально.

Собственно, мне кажется источник ненависти к Х-м именно в этом - в том, что не осилившие их правильно использовать разрабы тулкитов хотят их убить, что бы их криворукость не была очевидна

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 22:17:22) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:13:42  
Evgueni (фотография)

> Пока не запилят сетевую отрисовку прямо в вейланд или сделают какой-нить рпц овер вейланд без х... ты себе спокойненько сидишь на х-сах.

Не запилят (на правах предсказания обозримого будущего), а рпц мне без надобности.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:17:33) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:56:35  
daemonpnz (фотография)

Ничего не обсудили, это Nxx типа вбросил что у апплов доля не растет, без пруфов и доказательств.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 22:18:21) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110218 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:48:23  

petrosha> Там только написано, что уже реализовано много способов через-сетевого рендеринга и нет особой необходимости пилить еще один. Тот же Х, рпц, внц...

То бишь они хотят очередную венду. Знаемс, проходили. У венды с этим всегда плохо было.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:18:34) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:15:05  
Novell-ch (фотография)

да да еще в 2009 заявляли, и где оно сейчас есть?

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 22:18:48) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:15:50  

>и мой ответ: сетевая прозрачность.

man spice

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:19:05) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 22:18:21  

daemonpnz> Ничего не обсудили, это Nxx типа вбросил что у апплов доля не растет, без пруфов и доказательств.

Господин клоун, Nxx написал, что доля ДЕСКТОПОВ и НОУТБУКОВ у Apple не растт, а сама доля Apple растт благодаря iPhone и iPad. Я на это явно указал в свом сообщении. Ты же клоунствуешь, и начинаешь кривляться.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:20:03) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:15:50  
namezys (фотография)

>> Сетевые возможности по работе с GUI могут быть менее полные, чем локальные.

> Напоминаю изначальный вопрос: что исчезнет? и мой ответ: сетевая прозрачность.

Я говорил вообще о чисто теоретическом подходе. Да и допилят они плагин для Х - а то сожрут их. И я в том числе.

Проблема в другом - когда проги будут пересаны на новый лад, смогут ли они хоть как-то работать прозрачно через сеть

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 22:21:47) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 21:49:20  

namezys> Тут они правы. Мне кажется, что в первую очередь надо решать и оптимизировать задачи для локального выполнения. А сетевая должна догонять

E17 стал таким хорошим не потому, что приоритеты реализаций функциональности там расставили. А потому, что перепробовали много вариантов, учли опыт, и сделали изначальный задел для всего. Иначе разработка превращается в костылестроение (чем и занимаются криворукие быдлокодеры из проекта Wayland).

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:21:59) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 22:19:05  
Evgueni (фотография)

> man spice > Нет справочной страницы для spice

Ещ один костыль?

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:21:59) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:21:43  

>В иксах и сделано так, что не тормозит. А ежели будешь KDE и GNOME в пример приводить - лучше не позорься, так как они используют кривые тулкиты.

>Тот же E17 почему-то работает идеально.

Собственно, мне кажется источник ненависти к Х-м именно в этом - в том, что не осилившие их правильно использовать разрабы тулкитов хотят их убить, что бы их криворукость не была очевидна

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 22:23:13) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:21:59  
daemonpnz (фотография)

Цитата

Иначе разработка превращается в костылестроение

Вот вот. Именно в это превратилась разработка Х.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 22:23:21) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110218 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:51:30  

petrosha> У дарвина гибридное ядро...

Но в основе лежит микроядро Mach.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:23:26) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 22:10:34  
tailgunner (фотография)

> PS вообще тяжел для инетретации - он на фиг в GUI не нужен.

Расскажи это Джобсу с его Display PostScript :)

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 22:23:30) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:21:59  

>Ещ один костыль?

Нет, это решение компании RedHat для адептов сетевой прозрачности. В отличие от X, реально работает с современными приложениями.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:25:13) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 22:23:30  

>Расскажи это Джобсу с его Display PostScript :)

Обидно не это. Обидно что с этой идеи не сдули пыль в эпоху E-Ink.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:27:11) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 22:04:15  

Macil> Иди почитай про архитектуру Wayland'а.

Иди на*уй.

Macil> Никуда иксы не денутся. Как были, так и останутся.

Только приложения, сделанные для Wayland, на иксах не запустятся, ага.

Macil> С wayland'ом ты можешь запустить сразу несколько X-ов, которые будут работать в wayland'овских окнах в одном виртуальном терминале. Для чего это нужно сам, надеюсь, догадаешься.

С иксами я могу делать то же самое.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:27:29) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:18:34  

>То бишь они хотят очередную венду.
Причем тут винда, объясни чтоли...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:28:28) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 22:23:30  
namezys (фотография)

> Расскажи это Джобсу с его Display PostScript :)

Отказался же. И получили на выходе что-то среднее: интерпретатор отдельно, отрисовка отдельно

namezys ** (Score: 277 MaxScore: 277) (XXX2011 22:29:10) (XXX144.218)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:06:39  
anonymous_sama (фотография)

>Представил себе будущее и ужаснулся.
>Wayland, Gnome-Shell, мышка с одной кнопкой, монитор 20:5...
О ШГ будем мечтать так как буквы будет не прочитать, впрочем многие их будут уже не знать ибо интерфейс все равно будет управляться по голосу.
Немного критики, немного фантазии всего немного короче
Теперь о Wayland: Пока оно нормально заработает его уже возможно несколько раз переименуют и форкнут. От груза прошлых лет несомненно нужно и будут избавляться, но будет это происходить естественно не сразу и даже не во всех случаях в случае успеха wayland.

anonymous_sama * (Score: 139 MaxScore: 139) (XXX2011 22:29:37) (XXX190.196)
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:21:59  

>E17 стал таким хорошим
Оксюморон.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:29:47) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 22:16:10  

Macil> Какой, нафиг, плагин? Ты веществ обкурился? Иди посмотри скриншоты на сайте wayland'а. И еще видюшки на тытрубе. Запускается. Из-под X-ов.

Про проект Athene (замена иксов) и его судьбу напомнить?

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:30:26) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:23:26  

>Но в основе лежит микроядро Mach.
Это очень важно.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:30:51) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 22:18:48  

Novell-ch> да да еще в 2009 заявляли, и где оно сейчас есть?

Вопрос к дисростроителям. Не вс сразу.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:31:30) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:27:29  

>Иди на*уй.

Правильно, зачем нам учиться? Мы лучше сначала в камментах посрем.

>Только приложения, сделанные для Wayland, на иксах не запустятся, ага.

1. Запускаем wayland *под* иксами.
2. Запускаем wayland-приложение.
3. ???
4. PROFIT!

>С иксами я могу делать то же самое.

Правильно, через композитный сервер. Так собственно это и есть то, чем является wayland.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:32:04) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 22:23:21  

daemonpnz> Вот вот. Именно в это превратилась разработка Х.

XFree86 - действительно костыль на костыле. А вот команда X.org эти костыли неспешно, но успешно устраняет.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:32:44) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:27:29  

>Только приложения, сделанные для Wayland, на иксах не запустятся, ага.
Этот топик изобилует страдающими наркоманией.

Приложение отрисовывает с помощью кайро. Кайро имеет бэкенд к вэйланду и к хсам и даже на принтер может через пдфку. А теперь объясни почему бы приложению не запуститься и на хсах и на вейланде?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:33:11) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:28:28  

petrosha> Причем тут винда, объясни чтоли...

При том, что с сетевой прозрачностью у Wayland получается так же, как и у венды.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:33:56) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:30:26  

>Про проект Athene (замена иксов)

Athene, если ты конечно про MIT'овускую говоришь, началась раньше/во время X-ов. И включала в себя много различных подпроектов. Так что говорить о замене X-ов некоректно.

А судьбу напомни. Не знаю я про это.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:34:39) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:29:47  

petrosha> Оксюморон.

То бишь возразить нечем? Понятно.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:34:44) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 22:25:13  
Evgueni (фотография)

> В отличие от X, реально работает с современными приложениями.

Ясно, то есть костыли как в винде? А ч? современно, а главное любителям кактусов привычно.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:34:58) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 22:32:04  

Macil> 1. Запускаем wayland *под* иксами.

И зачем это надо? Иксы вс равно остаются.

Macil> Правильно, через композитный сервер.

Через xnest вообще-то

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:35:53) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:33:56  

>При том, что с сетевой прозрачностью у Wayland получается так же, как и у венды.
То-есть VNC на Х, и РПЦ на Х и прочие ФриНХ на Х это не кошерно (хотя написаны, о ужас прямо как в винде, и работают), надо только чистый Х и все? В туннели-то хоть можно заворачивать или надо еще и порт 7000 открытым держать?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:37:00) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:33:11  

petrosha> Приложение отрисовывает с помощью кайро. Кайро имеет бэкенд к вэйланду и к хсам и даже на принтер может через пдфку. А теперь объясни почему бы приложению не запуститься и на хсах и на вейланде?

Хочешь сказать, что там вс всегда будет через Cairo? ;)

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:37:01) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:37:00  
tailgunner (фотография)

> РПЦ на Х

Что это?

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 22:38:08) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:37:00  
Evgueni (фотография)

> надо только чистый Х и все?

Почему надо? Достаточно.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:38:46) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:35:53  

>И зачем это надо? Иксы вс равно остаются.

А кто вообще говорил, что X-ы куда-то в ближайшее время денутся?

А надо это главным образом для упорядочивания сложившегося безобразия. Юникс-вей, сиречь. Слышал о таком звере?

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 22:39:01) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  

Когда в полном объме реализуют свободные драйвера для амд, и совместное использование разных локальных видеокарт станет возможным, после этого придт черд делать то же самое через сеть, как расширение возможностей.

И сетевые возможности Х-в в этот момент будут очень кстати.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 22:39:15) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:34:44  

>То бишь возразить нечем?
Зачем мне возражать на утверждение о каком-то расовом превосходстве тулкита на котором написано 10 приложений представляющих из себя некий ДЕ, который так за 15 лет и не дописали до стэйбл, а значит по сути Е17 нету... Есть Е16.9999... причем большинство попробовавших утверждают, что глюк на глюке сидит и глюком погоняет.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:39:33) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:34:44  

Ты уже столько тут наговорил дури, что вот это твое
>Понятно
уже само по себе оксюморон в применении к тебе.


petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:40:19) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:32:44  
daemonpnz (фотография)

Цитата

А команда X.org к этим костылям неспешно, но успешно добавляет принципиально новые.

fix for justice

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 22:40:35) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110218 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:37:01  

>Хочешь сказать, что там вс всегда будет через Cairo? ;)
КюТешники скорее добавят свою рисовалку. А что ты хочешь от сервера графической подсистемы в котором НЕТ апи рисования? От слова совсем!

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:42:15) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:39:33  
daemonpnz (фотография)

Цитата

а значит по сути Е17 нету

EFL недавно зарелизилась, так что оно есть

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 22:42:25) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110218 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 22:34:39  

Macil> Athene, если ты конечно про MIT'овускую говоришь

Я о проекте от компании Rocklyte. Это:

1. Графическая подсистема Athene: http://web.archive.org/web/20080722203938/www.rocklyte.com/athene/index.html
2. Дистрибутив Linux, но вместо иксов графическая подсистема Athene

Для :
Рендеринг быстрее иксов на 25%
Из коробки аж 4 DE (есть пара привычных, а есть пара концептуальных, на которые и сейчас не мешало бы обратить внимание)
Полная совместимость с иксами, возможность запуска иксов параллельно и отрисовки в Athene
Вс полностью готово для десктопа
Вместе с собственным тулкитом весит относительно мало
Также умеет запускаться внутри иксов

Недостатки:
Поддержка 3D только в платной версии
Исходники закрыты

В общем недостатки оказались очень весомыми и сыграли свою роль в сдыхании проекта. Однако даже те, кому на эти недостатки наплевать, не спешили слезать с иксов (не смотря на полную совместимость). Так весьма интересный проект и сдох. А результат был продуманнее, чем Wayland.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:43:42) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 22:40:35  

daemonpnz> fix for justice

То есть модульность, XCB и прочие плюшки по оптимизации API - это костыли?

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:44:41) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 22:38:08  

>Что это?
Оймля... 2 часа ночи :)) RDP

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:45:22) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:37:00  

petrosha> То-есть VNC на Х, и РПЦ на Х и прочие ФриНХ на Х это не кошерно (хотя написаны, о ужас прямо как в винде, и работают), надо только чистый Х и все? В туннели-то хоть можно заворачивать или надо еще и порт 7000 открытым держать?

Для больших масштабов - некошерно, да. Для единичных масштабов (к одной машинке подключиться) - оправданно. А туннели и порт открытым - ты уже своим тупологовым троллингом передргиваешь.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:46:24) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:38:46  

>Достаточно.
Нет. Тормозит, когда из германии програмку запускаю...
Да даже из дома когда на работу лезу, все равно тормозит.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:46:33) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 22:39:01  

Macil> А надо это главным образом для упорядочивания сложившегося безобразия. Юникс-вей, сиречь. Слышал о таком звере?

UNIX Way - это прежде всего гибкость, а не куча костылей. В полной мере он реализован сейчас в Plan9.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:47:27) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 22:42:25  

>EFL недавно зарелизилась, так что оно есть
А Е17 нет.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:48:05) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:39:33  

petrosha> Зачем мне возражать на утверждение о каком-то расовом превосходстве тулкита на котором написано 10 приложений представляющих из себя некий ДЕ, который так за 15 лет и не дописали до стэйбл, а значит по сути Е17 нету... Есть Е16.9999... причем большинство попробовавших утверждают, что глюк на глюке сидит и глюком погоняет.

Засунь свои необоснованные эмоции в свою задницу поглубже. Тот же E17 работает отлично. Я лично пробовал. Не пользуюсь постоянно только потому, что у E17 нехватает некоторых элементов графической среды - просто не реализовали ещ.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:49:27) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:40:19  

petrosha> Ты уже столько тут наговорил дури

Пшл вон, школьник.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:49:47) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:46:33  
Evgueni (фотография)

> Да даже из дома когда на работу лезу, все равно тормозит.

Эх сменить бы academ.org на что-нибудь порядочное.

P.S. Сейчас запустил со star acroread (sic!) вполне себе ползает.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:50:15) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:42:15  

petrosha> КюТешники скорее добавят свою рисовалку.

http://img.rosbalt.ru/pics15/1018_234.jpg

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:51:02) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:49:27  

Подожди еще 15 лет :)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:51:14) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:48:05  

petrosha> А Е17 нет.

Запомни раз и навсегда: наркотики - это плохо.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 22:52:18) (XXX94.214)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:49:47  

А что ты так напрягаешься? Слил так сиди тихонько :)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:52:46) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:46:33  
Evgueni (фотография)

> Тормозит, когда из германии програмку запускаю...

Ты разве не знаешь, что интернет в Сибири замерзает?

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:52:59) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:50:15  

>Эх сменить бы academ.org на что-нибудь порядочное.
Судя по всему в ближайшее время без вариантов.

>Сейчас запустил со star acroread (sic!) вполне себе ползает.
я даже фаирфоксину запускал. как-то даже можно пользоваться. но терпение требуется стоическое.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:54:25) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:54:25  
Evgueni (фотография)

> я даже фаирфоксину запускал. как-то даже можно пользоваться. но терпение требуется стоическое.

Сейчас же 10 Мб по цене 4х уже две недели как. Полегче стало. А на самом деле безобразие с доступом на самом деле от жадности этого самого academ.org, так как не бросили линк на площадку обмена городским трафиком и связь с ИЯФом идт через Москву.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:57:28) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:52:59  

>Ты разве не знаешь, что интернет в Сибири замерзает?
Когда прямо там, не в сибири, запускается терминальная сессия КДЕ, отзывчивость тоже не на уровне. Хотя казалось бы везде гигабит и все дела.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:57:35) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:57:35  
Evgueni (фотография)

Значит фальшивый китайский гигабит

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 22:58:34) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:57:28  

>Сейчас же 10 Мб по цене 4х уже две недели как
Да? Я перестал интересоваться внешней скоростью где-то после 2мбит...
Надо снова потестить.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:59:01) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Evgueni XXX2011 22:58:34  

>Значит фальшивый китайский гигабит
Или овер500 терминальных сессий КДЕ сжирают любой гигабит...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 23:00:12) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:47:27  

>UNIX Way - это прежде всего гибкость, а не куча костылей

А где здесь куча костылей, я не понимаю? Wayland возьмет на себя грязную работу по взаимодействию с реальными девайсами отрисовки через ядерные интерфейсы.

Разработчики X-ов будут спокойно пилить подсистему взаимодействия с wayland и не дергаться на каждый чих ядеростроителей/и драйверописателей, это будет уже задачей разработчиков wayland'а. А из-за более простой и специализированной архитектуры, реагировать на изменения будет проще.

Приложения, которым X-ы по большей частью на нужны, а сетевая прозрачность достигается более простыми прямолинейными исредствами, например RDP/VNC/Spice клиенты, морды виртуальных машин, игрушки, медиаплееры и даже HTML5 браузеры, будут сами взаимодействовать с wayland'ом.

Все legacy-приложения будут работать.

Ну что еще, блин, нужно-то?

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 23:00:27) (95.XXX86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:54:25  

>>Сейчас запустил со star acroread (sic!) вполне себе ползает.

>я даже фаирфоксину запускал. как-то даже можно пользоваться. но терпение требуется стоическое

Используй NX сервер, и будет тебе счастье

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 23:01:48) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 23:00:12  
Evgueni (фотография)

> Или овер500 терминальных сессий КДЕ сжирают любой гигабит...

KDE, как и Gnome это плохие Xовые программы. Говорят Gnome получше, так как они прочитали мануал по Xам чуть дальше введения.

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 23:03:41) (XXX227.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 23:01:48  

>Используй NX сервер, и будет тебе счастье
Так я о том и говорю - с freenx получается гораааздо быстрее. А вот Евгений, говорит - не нужно.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 23:04:19) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:37:01  
Nxx (фотография)

> Хочешь сказать, что там вс всегда будет через Cairo? ;)

Не говоря о том, что бэкенд к иксам могут просто выкинуть от лени в очередном релизе.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 23:17:17) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 23:04:19  
tailgunner (фотография)

> Так я о том и говорю - с freenx получается гораааздо быстрее.

FreeNX - это разновидность X, насколько я понимаю.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 23:18:33) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:33:01  
ls-h (фотография)

>Именно что "завались". Ни одной нет в составе ОС - работающей из коробки, совершенно прозрачной.
А в макоси оно _совершенно_ прозрачное?
А из консоли я могу работать с файлами откатившись к их прошлому состоянию из finder'а?

ls-h * (Score: 129 MaxScore: 129) (XXX2011 23:22:52) (XXX205.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/9.0.597.94 Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 23:04:19  

он просто не пробовал :-)

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 23:31:17) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 23:18:33  

нет, это прокси Х сервер, с небольшим каким то расширением протокола, благодаря чему может и кешировать запросы

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 23:32:38) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 23:32:38  
tailgunner (фотография)

> это прокси Х сервер

Прокси X-протокола? Значит, это X-сервер. А то, что протокол немного расширен, не особо важно.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 23:34:38) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 22:07:33  
Andaril (фотография)

Собрал в арче с yaourt ругается мол DRI2 filed to open driver

Andaril * (Score: 123 MaxScore: 123) (XXX2011 23:36:21) (XXX232.167)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 19:40:50  
Igron (фотография)

> да, туго у некоторых с математикой

Что помимо wayland'а запущено?

Igron ***** (Score: 544 MaxScore: 548) (XXX2011 23:59:43) (XXX231.57)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 23:32:38  
Zubok (фотография)

>нет, это прокси Х сервер, с небольшим каким то расширением протокола, благодаря чему может и кешировать запросы

Не расширением, а временной замены X-протокола на NX-протокол. На стороне сервера опять появляется X-протокол. Чтобы не гадать, надо прочитать целиком этот документ:

http://www.nomachine.com/documents/getting-started.php

Здесь активно используется свойство context-awareness (как эта па-русски есть лучше сказать?) протокола X11, когда различается, что идет по сети: буковки, команды отрисовки, картинки и. т. п. В зависимости от этого контекста применяются утонченные методы кеширования, сжатия и оптимизации всякой.

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 0:08:28) (91.XXX47)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Igron XXX2011 23:59:43  
Novell-ch (фотография)

nm, postfix, dbus, на 3 левеле система занимает 30 мб, c вайлендом на снимке 115, минус дым и шестеренки 85, итого на сам вайленд и 3 терминала около 55 мб, от куда можно было высосать 300 мб я не понимаю, на скрине 430 озу и 211 свободно без учета кешей и буферов.

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 0:20:00) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#]  
isako (фотография)

это какой-то адъ. "убийца иксов", пффф

isako * (Score: 196 MaxScore: 196) (XXX2011 0:35:58) (XXX59.133)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.10 (KHTML, like Gecko) Chrome/8.0.552.237 Safari/534.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 20:24:06  
svu (фотография)

Можно. Разрешаю!

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 1:28:24) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 20:50:56  
svu (фотография)

Пропихнет. Если корпорации увидят, что вложив копейку на смену обоев (в духе Дениса Попова), можно получить рубль на сервисах - пропихнут.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 1:30:22) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:54:04  
svu (фотография)

> Это красиво, кода панель выглядит так, как будто она совсем из другого ДЕ и на другом тулките написана?
Не знаю, сравнивая скриншоты КДЕ3 и КДЕ4, я склоняюсь в пользу второго.

> для КДЕ3 у меня 26 стилей. Такого количества стилей для Qt4 даже в природе нет.
Это очень хорошо! Много - это хуже, чем мало.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 1:31:40) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:06:33  
svu (фотография)

> Также интересна судьба программ, которые используют собственный тулкит
Что значит "интересна"? Сказали же - будет реализация иксов. Просто оно будет там "не родное". Как в макоси.

> Вывод: ты не больше, чем теоретик
Вывод потрясающий. Видимо, я настолько теоретик, что даже не понимаю, как из приведенных примеров следует этот вывод.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 1:33:28) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
gnuava (фотография)

О будущем графических подсистем

Для простой совместимости с той кучей приложений, что есть под X, нормальные люди просто напишут вменяемые плагины для запуска как Wayland под X, так и наоборот, при этом некоторое время по-первости будут наблюдаться баги с отрисовкой X-приложений в Wayland и наоборот. Но сию проблему быстро решат, где-то за полгода-девять месяцев. Имхо, впоследствии вс-таки менеджер отрисовки заголовков окон отделят во что-то отдельное, дабы не мучать отдельных личностей, которые пользуются экзотическими (вс, что не есть кеды/гнум в моем понимании)средами рабочего стола.

К моменту популяризации wayland появятся настоящие иксовайландосрачи с аргументами относительно производительности обоих. Команде X.org придется-таки навести порядок в разработке сего монстра, но, как следствие, свято место пусто не бывает, помойка начнтся в wayland. Из-за простой такой вещи, как потребность в тех вещах, которые были в X изначально, но в waylandе реализовать забыли/не захотели.

Мэйнстриму придется раскошелиться на мейнтейнеров обоих графических серверов, стабильность работы которых скажется на конечном качестве работоспособности дистрибутивов в плане графических приложений. Не говоря уже о конечных разработчиках, которым придется производить оптимизацию своего ПО, дабы оно не юзало исключительные фичи от X.

X.org помирать не будет, по-крайней мере, пока его доля в эксплуатации не упадет с 100% до 5% в отношении графических станций под Linux.

Вот такие вот дела :)

gnuava (Score: 73 MaxScore: 73) (XXX2011 1:34:43) (77.XXX222)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:16:37  
svu (фотография)

> стационарник в форм-факторе раскладушки.
Я не видел в прайс-листах такой позиции. Я привык оперировать общепринятыми терминами. ЭТОТ ПРИБОР называют либо лэптопом, либо нотбуком.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 1:34:50) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:29:41  
svu (фотография)

> по формату пакетов и возможно, утилитам, не совместима с другими видами юниксов.
Они сами с собой взаимно не совместимы. Попробуйте пакет из aix поставить в solaris. Даже если в пакете будут только bash скрипты.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 1:37:20) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:37:00  
svu (фотография)

> Итого при таком раскладе производители выберут Wayland, и иксы фактически будут запрещены.
Что за ерунда? Хорошо работающий вейленд (допустим, дрова хорошие у всех) означает, что реализация иксов на нем может быть хорошей (силами коммюнити, тут уже нет жесткой зависимости от железячников). Всем профит.
Пострадают только те, кто запускают голые иксы на железе. Да и не пофиг ли?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 1:39:35) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 22:14:13  
svu (фотография)

> И ты предлагаешь вс это угробить ради каких-то там ДОМАШНИХ десктопов.
Где я сказал про ВСЕ? Я сказал, что кривой более иксовый ДЕСКТОП можно и нужно угробить ради (предполагаемо) более прямого вейландового ДЕСКТОПА. Про сервер речи не было.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 1:42:23) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 1:31:40  
Nxx (фотография)

> Это очень хорошо! Много - это хуже, чем мало.

То, что есть в КДЕ4 - просто говно. Много его имли мало не имеет значения.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 1:58:13) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 1:37:20  
Nxx (фотография)

> Они сами с собой взаимно не совместимы.

Верно. Об этом и речь.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 1:59:55) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 1:42:23  
tailgunner (фотография)

> Я сказал, что кривой более иксовый ДЕСКТОП можно и нужно угробить ради (предполагаемо) более прямого вейландового ДЕСКТОПА. Про сервер речи не было.

Какое словоблудие o_O

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 2:06:35) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 15:04:32  
thunar (фотография)

они себе такое могут позволить

thunar * (Score: 132 MaxScore: 142) (XXX2011 2:11:43) (1XXX29.96)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.04 Chromium/6.0.472.62 Chrome/6.0.472.62 Safari/534.3
[Удалить]
[q] [#]  

Ничего себе нафлудили, красавчеги...

AVL2 ***** (Score: 911 MaxScore: 911) (XXX2011 3:13:05) (1XXX112.206)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110103 Fedora/3.6.13-1.fc14 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
Michkova (фотография)

*тихо уползла плакать под шкаф*

Michkova * (Score: 122 MaxScore: 122) (XXX2011 3:21:52) (1XXX248.90)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.10 (KHTML, like Gecko) Chrome/8.0.552.224 Safari/534.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от AVL2 XXX2011 3:13:05  
nutz (фотография)

Cколько же тут сочной, анальной боли. Я доволен

nutz * (Score: 189 MaxScore: 189) (XXX2011 3:23:20) (109.XXX245)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.20 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.672.0 Safari/534.20
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 1:58:13  
svu (фотография)

Я руками не трогал, честно скажу. Я смотрел на лоровскую галерею. От скриншотов КДЕ3 просто тошнило сразу, особенно изкоробочных. КДЕ4 я как-то могу смотреть без рвотных позывов.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 3:25:02) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 23:17:17  

>Не говоря о том, что бэкенд к иксам могут просто выкинуть от лени в очередном релизе.
Да и вообще поддержку линукса. Кому она нафиг нужна?:)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 5:26:27) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 1:28:24  

Стив перелогиньтесь.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 5:30:19) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:04:17  
no-dashi (фотография)

> А большинство - это те, кому достаточно браузера, плейера, офиса

Ну и пусть запускают google chrome в фреймбуфере.

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 6:37:51) (XXX224.210)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110103 Fedora/3.6.13-1.fc14 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:06:33  
no-dashi (фотография)

> Также интересна судьба программ, которые используют собственный тулкит. Например - Blender.

Ну, вялендофилы тут уже изорались, что им нужен только браузер и аська, то есть блендера не будет :-)

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 6:55:25) (XXX224.210)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110103 Fedora/3.6.13-1.fc14 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ls-h XXX2011 10:38:06  

>Для некоторых окон тормозит изменение размера окна, т.е. тянешь, а >оно перерисовывается не сразу.

Видимо, это сильно зависит не только от видеоподсиситемы, но и от особенностей дистрибутива. alt linux x86_64, разные машины от 512 до 4Gb ОЗУ, сизиф, nvidia, intel, kde4, композит и эффекты (разумный набор) включены --- никакого торможения ни при изменении размеров, ни при перемещении окон. Системы как ноутбуки, так и десктопы в 2-х мониторной конфигурации.

> Заметил, что если убить оконный декоратор, то становится в разы быстрее.

Нет, не подтверждаю.

> Также зависит от тулкита и темы. Заметил, что KDE приложения ресайзятся быстрее если использовать их с GTK темой, чем с родной KDe'шной. Странно, но так и есть.

Аналогично, не подтверждается.

glebiao (Score: 71 MaxScore: 71) (XXX2011 7:31:37) (XXX1.43)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux; ru) KHTML/4.6.0 (like Gecko)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 1:58:13  

> То, что есть в КДЕ4 - просто говно. Много его имли мало не имеет значения.

Мой опыт говорит об обратном. Очень хочется услышать обоснование и как (и что!) с Вашей точки зрения должно быть сделано.

glebiao (Score: 71 MaxScore: 71) (XXX2011 7:33:44) (XXX1.43)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux; ru) KHTML/4.6.0 (like Gecko)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: О будущем графических подсистем от gnuava XXX2011 1:34:43  

Меня возможный переезд на вайланд пугает. 1) теряем возможность работать с графическими приложениями без установки графической среды (читай, сервер без графики и десктоп клиента или админа). Теряем возможность прозрачной удалнной работы с графикой. Предлагаемые замены в виде vnc не могут рассматриваться серьзно. Насчт spice не скажу, имхо, до приведения новых альтернатив в божеский вид утечт очень и очень много... не воды. но крови. 2) теряем возможность лгкой интеграции сложных графических приложений в кластерную среду. Да, я вс понимаю о специальных версиях приложений. но по мере распространения вэйланда (читай, по мере отмирания икс протокола), станет вс сложнее поддерживать необходимый набор приложений в актуальном состоянии. Возвращаясь к кластерам и облакам, чтко виден рост проблем и потеря конкурентных преимуществ.

glebiao (Score: 71 MaxScore: 71) (XXX2011 7:41:20) (XXX1.43)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux; ru) KHTML/4.6.0 (like Gecko)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 23:00:27  

>Приложения, которым X-ы по большей частью на нужны, а сетевая прозрачность достигается более простыми прямолинейными исредствами, например RDP/VNC/Spice клиенты,

боюсь, слова о большей прямолинейности rdp и тем более. vnc --- от незнания предмета и возможно, отсутствия опыта работы удалнными икс приложениями.

glebiao (Score: 71 MaxScore: 71) (XXX2011 7:44:39) (XXX1.43)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux; ru) KHTML/4.6.0 (like Gecko)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:57:35  

>Когда прямо там, не в сибири, запускается терминальная сессия КДЕ, отзывчивость тоже не на уровне. Хотя казалось бы везде гигабит и все дела.

каким образом запускается? по nx или просто так, без сжатия?

дык по nx вс замечательно, по ssh -C -Y тоже неплохо. Я не говорю, что "не надо лучше". Я говорю, что *идеологическое* исключение такой возможности --- пугает. Собственно, я этим пользуюсь каждый день (ssh -C -Y или nx/работа/дом/ещ работа/другая работа и наличие отсутствия :) такой возможности означает катастрофу).

glebiao (Score: 71 MaxScore: 71) (XXX2011 7:49:18) (XXX1.43)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux; ru) KHTML/4.6.0 (like Gecko)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:06:39  
geekless (фотография)

> Представил себе будущее и ужаснулся.
> Wayland, Gnome-Shell, мышка с одной кнопкой, монитор 20:5...

Будет отступать на Plan9.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 7:58:56) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:37:00  

>При том, что с сетевой прозрачностью у Wayland получается так же, как и у венды.

Вот именно. То есть, никак.

> То-есть VNC на Х, и РПЦ на Х и прочие ФриНХ на Х это не кошерно

посмотрите принципы работы vnc, rdp и NX. Это совершенно(!!!!!!!!!!!) разные вещи.

> (хотя написаны, о ужас прямо как в винде, и работают),

vnc писался не "прямо, как в винде", а так, чтобы работать где угодно, где есть картинка. rdp проектировался несколько умнее, но на сильно забитом канале (100 мбит канал из гигабитной городской оптики, но сильно загаженной торрентовским udp трафиком) --- работать просто невозможно. NX в тех же условиях работают устойчиво и с приемлимой, даже пожалуй, хорошей скоростью. А ведь это оптимизация икс-протокола. Чистый икс, конечно, будет в тех же условиях очень и очень плох, ну так он и проектировался для *других* условий, однако же оптимизация оказалосаь возможной и успешной, угу? Наверное, не стоит с водой сливать и ребнка?

> надо еще и порт 7000 открытым

Матчасть учите, номера общеизвестных портов не стоит перевирать.

glebiao (Score: 71 MaxScore: 71) (XXX2011 7:59:13) (XXX1.43)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux; ru) KHTML/4.6.0 (like Gecko)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 11:13:02  
geekless (фотография)

> Wayland - это дисплейный сервер, из которого удалили все, что было в иксах - сетевые функции, функции отрисовки, работу с Z-буфером, то есть, вообще все. Это как Dolphin vs. Konqueror. То есть, убуийство Линукса продолжается.

Так вс по плану: опустить Линукс до уровня винды, а потом и вовсе утопить.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 8:01:32) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#]  

Впервые слышу о... Но заинтригован, отчего-то сразу понравилось. Благодарю, покопаюсь.

dncaps * (Score: 134 MaxScore: 134) (XXX2011 8:11:29) (1XXX26.203)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 21:21:43  

>Тот же E17 почему-то работает идеально.

увы. на нвидиа простая попытка просто поиграться в E17 привела к возникновению целой россыпи чудных артефактов. qt/kde работают идеально. Так что не вс так просто в мире, как хотелось-бы.

glebiao (Score: 71 MaxScore: 71) (XXX2011 8:17:54) (XXX1.43)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux; ru) KHTML/4.6.0 (like Gecko)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:13:32  
geekless (фотография)

> Нет. Вывод - для успеха вполне разумно пренебречь интересами меньшинства, если большинству (блондинкам) будет шоколадно. Ну а для меньшинства ... и в макосе есть иксы, правда же?

Зачем вам нужен этот ваш успех? Уже есть ОС для блондинок, целых две. Купите мак или винтел и пользуйтесь до посинения этим вашим браузером и мессенджером, где вс шоколадно. Отцепитесь от нашего линукса, он не для вас предназначен.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 8:28:04) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:19:18  
geekless (фотография)

> Во-первых, вы тут предлагаете пренебречь интересами как раз большинства. Или по-вашему, большинство пользователей линукса - блондинки?

У него же сверхценная идея: сделать из линукса вторую винду, только бесплатную. Возможно, банальные психологические травмы дают о себе знать...

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 8:31:51) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от glebiao XXX2011 7:41:20  
Evgueni (фотография)

> Возвращаясь к кластерам и облакам, чтко виден рост проблем и потеря конкурентных преимуществ.

По всей видимости, если Wayland будут пропихивать во все щели, то GNU/Linux поделится. Я выберу ту сторону, где будет меньше игр :)

Evgueni ***** (Score: 768 MaxScore: 768) (XXX2011 8:34:47) (1XXX166.148)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 15:06:13  
geekless (фотография)

> Все, кто пользуются мак осью, говорят об ее удостве

А кто перестал мак осью пользоваться не говорят. Логика такая логика.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 8:37:45) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 8:31:51  
Nxx (фотография)

> У него же сверхценная идея: сделать из линукса вторую винду, только бесплатную. Возможно, банальные психологические травмы дают о себе знать...

Если бы винду... У него удея сделать макос...

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 8:38:21) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 8:01:32  
Nxx (фотография)

> Так вс по плану: опустить Линукс до уровня винды, а потом и вовсе утопить.

Хуже. Из линукса пытаются сделать даже не винду, а нечто вроде ОС для мобильников.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 8:40:04) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:24:57  
geekless (фотография)

> Хорошо. Значит, у мака ядро лучше настроено. И какой отсюда вывод? Если из линукса иксы выкинуть, сразу дисковые операции лучше работать начнут?

Не, они просто следом и ядро решат освободить от лишних, старых, не нужных функций, из-за которых вс тормозит и мешает им завоевать рынок. Это будет логичным продолжением вейленда.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 8:42:21) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 0:20:00  
Igron (фотография)

> c вайлендом на снимке 115

> на скрине 430 озу и 211 свободно

Т.е. плюс-минус 100 метров, или я чего-то не понимаю?

Igron ***** (Score: 544 MaxScore: 548) (XXX2011 9:05:50) (XXX255.155)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.12) Gecko/20100911 Iceweasel/3.5.12 (like Firefox/3.5.12)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:08:28  
geekless (фотография)

> В любом случае, независимо от того, глючило оно или нет, КДЕ3 достойно было своей участи, хотя бы чисто эстетически. КДЕ4 и то пристойнее выглядит.

Эта фраза квинтэссенция философии новых линуксовых революционеров. Плохо выглядит? Переработать интерфейс? Нет! Разрушить! До основанья, а затем...

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 9:08:08) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 9:08:08  
Nxx (фотография)

Переработать они не умеют и не хотят, они могут только переписать заново, причем оставить только те функции, которые лимчно им нужны, а на остальных наплевать.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 9:11:52) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Igron XXX2011 9:05:50  

>или я чего-то не понимаю?

еще 100M ушло на буферы и кэши

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 10:25:31) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110221 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 10:25:31  
Igron (фотография)

> еще 100M ушло на буферы и кэши

При чем тут это? На скрине 200 метров чисто занятой памяти. Автор говорит о сотне.

Igron ***** (Score: 544 MaxScore: 548) (XXX2011 10:39:51) (XXX255.155)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.12) Gecko/20100911 Iceweasel/3.5.12 (like Firefox/3.5.12)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Igron XXX2011 10:39:51  

Ты к пяти звездам не в курсе, как top показывает занятую память? http://www.linuxatemyram.com/

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 10:41:46) (XXX194.86)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110221 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 10:41:46  
Igron (фотография)

> Ты к пяти звездам не в курсе, как top показывает занятую память?

Вывода 'free -m' мы так и не дождались.

Igron ***** (Score: 544 MaxScore: 548) (XXX2011 11:17:48) (XXX255.155)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.12) Gecko/20100911 Iceweasel/3.5.12 (like Firefox/3.5.12)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 8:28:04  
svu (фотография)

> Отцепитесь от нашего линукса, он не для вас предназначен.
Где я могу ознакомиться с утвержденным списком тех, для кого предназначен линукс? Утвержденным, разумеется, лично Линусом и прочими отцами-основателями.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:33:17) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 8:31:51  
svu (фотография)

> банальные психологические травмы дают о себе знать...
Порвало. Диагнозы по интернету - это диагноз.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:33:47) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 9:08:08  
svu (фотография)

> Переработать интерфейс? Нет!
Вы, уважаемый, видимо, недавно в отрасли. Иногда дешевле и проще начать с нуля. Кроме того, "переработать интерфейс" в общем случае означает его изменение, т.е. потерю совместимости. А если Вы про "переработать реализацию, оставив интерфейсы" - во-первых, иногда и интерфейсы кривы изначально (например, знаменитое ограничение в хкб на 4 группы), во-вторых, в вейленде обещают иксы для настоящих пацанов.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:36:33) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Igron XXX2011 11:17:48  
Novell-ch (фотография)

Да запусти ты free и top одновременно и прозрей что вывод у них одинаковый, может в пару килобайт разница, и во free уже все посчитано, а в top нужно самому отнимать буферы и кешы, так нет, нужно каждый раз газифицировать. Лучше поведай от куда ты 300 мб смог получить?

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 11:42:00) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:36:33  
geekless (фотография)

> Вы, уважаемый, видимо, недавно в отрасли.
> Иногда дешевле и проще начать с нуля.

Произвел эталонное деление на 0. Я вс жду, когда же вы начнте с нуля сво ядро, компилятор и libc, и отстанете, наконец, от GNU/Linux.

> Кроме того, "переработать интерфейс" в общем случае означает его изменение, т.е. потерю совместимости. А если Вы про "переработать реализацию, оставив интерфейсы" - во-первых

Лол, вы уже забыли, что вели речь о эстетике kde? При чем тут API? Смишно.

> в вейленде обещают иксы для настоящих пацанов.

Если вы и программируете так же, как аргументируете, то это совсем печально.

> Где я могу ознакомиться с утвержденным списком тех, для кого предназначен линукс?

Можете ознакомиться с ключевыми принципами построения Юникс. Прямо у отцов-основателей, ага. Пригодность для блондинок и рынка среди них не значится.
Еще раз: под ваши мечты идеально подходит макосх. Вот и валите туда, не мучайте себя этим страшным, кривым, костыльным, технологически отсталым линуксом. Право, вам ли, всему в белом, копошиться в этом гиковском говне. Идите, идите.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 11:45:21) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 11:45:21  
svu (фотография)

> Я вс жду
Долго будете ждать. Видимо, Вам следует уяснить, что первичной движущей силой является не любовь к изменениям ради изменений.

> вы уже забыли, что вели речь о эстетике kde?
А-а... Вы прочитали только конец дискуссии... Бывает. Тогда я сообщаю Вам, что тут мы уже о многом вели речь. Разве что о королях и капусте не было.

> Пригодность для блондинок и рынка среди них не значится.
Непригодность, что характерно, тоже.

> идеально подходит макосх.
Не угадали. Там нет свободы.

> Идите, идите.
Не говорите мне, что мне делать - я не буду говорить, куда Вам идти.

А если Вас что-то не устраивает в направлении развития линухового десктопа - у Вас есть все возможности закатать рукава и сделать свой десктоп, лучше. Или Вы только по форумам?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:56:46) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:56:46  
svu (фотография)

Впрочем, справедливости ради, если завтра макос будет жпл-нута, это я подумаю о том, чтобы туда уйти. А пока что буду понемногу помогать делать из линукса макос - в том аспекте, который касается удобства использования на десптопе.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:00:23) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:56:46  
geekless (фотография)

> Видимо, Вам следует уяснить, что первичной движущей силой является не любовь к изменениям ради изменений.

У вас именно является.

> Не угадали. Там нет свободы.

1. Зачем вам свобода, ведь там же, как нам тут 12 страниц впаривают, вс и так работает. Бери и пользуйся, как говорится.
2. И да. Вы же ради блондинок печетесь. Блондинкам не нужна свобода.

> А если Вас что-то не устраивает в направлении развития линухового десктопа - у Вас есть все возможности закатать рукава и сделать свой десктоп, лучше. Или Вы только по форумам?

1. Трудно делать что-либо лучше, когда набежавшая толпа оголтелых менеджеров, виндузятников и просто откровенного неадеквата делают вс остальное только хуже.
2. Ваше высказывание в целом лишено смысла. Что-то улучшить можно, если что-то конкретно не устраивает в том, что есть сейчас. Но невозможно улучшить направление развития, остатся только смотреть, как вы бодрым маршем и с песнями чешете в сторону банального крабства космонавтов.

> А-а... Вы прочитали только конец дискуссии... Бывает. Тогда я сообщаю Вам, что тут мы уже о многом вели речь. Разве что о королях и капусте не было.

Ну зачем же так откровенно сливать, попробуйте выдавить из себя хоть что-то, похожее на аргументацию, чтобы не выглядеть так жалко.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:13:00) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:00:23  
geekless (фотография)

> Впрочем, справедливости ради, если завтра макос будет жпл-нута, это я подумаю о том, чтобы туда уйти. А пока что буду понемногу помогать делать из линукса макос - в том аспекте, который касается удобства использования на десптопе.

И кстати. Она и так наполовину опенсорсная. Запилите туда вейленд и гномы, и будет вам платформа для блондинок, ага. Почему бы там не разрабатывать блондинко-ориентированный софт.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:15:48) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:15:48  
svu (фотография)

> Запилите туда вейленд и гномы
Какая Вам-то разница, на каком ядре будет десктоп, который Вы не собираетесь пользовать?

ЗЫ Судя по нервной реакции некоторых, прогресс линуховых десктопов явно движется в нужную сторону.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:17:54) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:17:54  
geekless (фотография)

> Какая Вам-то разница, на каком ядре будет десктоп, который Вы не собираетесь пользовать?

Затем, что вы, впиливая ваш десктоп, планомерно выпиливаете наш десктоп. Что тут не ясного?
Если бы вы где-то там у себя копошились со своими вейлендами, никому и дела до вас бы здесь не было.

> ЗЫ Судя по нервной реакции некоторых, прогресс линуховых десктопов явно движется в нужную сторону.

Как я ранее и говорил, вы являетесь примером очень необычного тролля: занимаетесь троллингом через разработку ПО.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:23:37) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:13:00  
svu (фотография)

> У вас именно является.
Диагноз по интернету редко отличается качеством.

> вс и так работает.
О да... Я вот 15 лет сижу на линухе и не знаю, о том, как тут "все работает" на десктопе. Расскажите мне что-нибудь об этом.

> Блондинкам не нужна свобода.
А мне - нужна. Я ж еще и сам это использовать собираюсь. Просто в отличие от Вас я не противопоставляю себя блондинкам (специально, предупреждая унылый хумор - и не идентифицирую себя с ними).

> делают вс остальное только хуже.
Извините, у меня нет другого глобуса. А если хотите, чтоб без менеджеров - займитесь экзотичными академическими ОС. Линукс уже давно под властью менеджеров, если Вы не в курсе.

> чтобы не выглядеть так жалко.
Если Вам так хочется победы в форумной ругани - пожалуйста, запишите себе ее. У Вас так мало радостей в жизни, где линухом рулят менеджеры.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:24:08) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:23:37  
svu (фотография)

> планомерно выпиливаете наш десктоп.
Невозможно выпилить то, чего нет. Кроме того, те, кто что-то ДЕЛАЮТ (касается и гнома и кде) - они двигают таки в нужную нам сторону. А вот недовольные только на форумах горазды ругаться. Странное совпадение, не правда ли?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:25:47) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:25:47  
Nxx (фотография)

> А вот недовольные только на форумах горазды ругаться. Странное совпадение, не правда ли?

А что еще можно сделать кроме как ругаться?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:34:36) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:25:47  
Nxx (фотография)

> кто что-то ДЕЛАЮТ (касается и гнома и кде)

Интересное применение слова "делать" в смысле "ломать". Вандал, который ломает телефонную будку тоже что-то делает.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:35:45) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:56:46  
Nxx (фотография)

> Непригодность, что характерно, тоже.

Между прочим, нормальные блондинки, которые работают - используют винду. А макос ваш любимый используют только те, кому надо повыпендриваться.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 12:39:57) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:24:08  
geekless (фотография)

> О да... Я вот 15 лет сижу на линухе и не знаю, о том, как тут "все работает" на десктопе. Расскажите мне что-нибудь об этом.

Рассказываю: у нас тут постоянно, и в этом треде на 12-ти страницах, и в других, находится какой-нибудь пользователь, который начинает проповедовать, как в макоси вс работает. При чм тут линукс я не знаю, речь 2-ми постами выше шла про макось.

> А если хотите, чтоб без менеджеров - займитесь экзотичными академическими ОС.

Когда-то Linux тоже был экзотической ОС. И да, вы правы, нам еще есть куда от вас отступать: можно обжить Plan9, можно довести до ума концептуальную, хоть и кривую, Minix3, много еще чего можно. И скоро, видимо, придтся.

> Если Вам так хочется победы в форумной ругани - пожалуйста, запишите себе ее.

Мне хочется, наконец, услышать от вас о решающих преимуществах вейленда, которые делают невозможным эволюционное развитие иксов, а только революционное. Аргументированно. По делу. Вместо тупого троллинга, в котором вы преуспели на этом форуме.
Всего лишь.

> Кроме того, те, кто что-то ДЕЛАЮТ (касается и гнома и кде) - они двигают таки в нужную нам сторону.

Ага, в сторону софта, который занимает впустую гигабайты памяти, тормозит, и при этом еще и функционально уступает выпиленным эффективными менеджерами аналогам. Производители железа будут вам очень благодарны.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:41:02) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] Сообщение удалено geekless по причине ' (0)'  
geekless (фотография)

Цитата

0xd34df00d: Я е**нулся и подумал о том, что на XML было бы круто писать программы. Наверное, это бы выглядело как-то так: ompldr.org/vN2FzYQ Все, меня пора сдавать санитарам.

bbf: немедленно удалите этот пост, иначе какой-нибудь долбоб замутит язык программирования на основе XML, напишет на нм gnome4 и это станет популярным

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:53:16) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 11:42:00  
Igron (фотография)

> Да запусти ты free и top одновременно и прозрей что вывод у них одинаковый, может в пару килобайт разница, и во free уже все посчитано, а в top нужно самому отнимать буферы и кешы, так нет, нужно каждый раз газифицировать.

Да пожалуйста.

$ top

top - 12:29:34 up  4:17,  3 users,  load average: 0.08, 0.15, 0.07
Tasks: 137 total,   1 running, 136 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
Cpu(s): 27.8%us,  5.6%sy,  0.0%ni, 66.7%id,  0.0%wa,  0.0%hi,  0.0%si,  0.0%st
Mem:    514588k total,   431508k used,    83080k free,    30128k buffers
Swap:   979924k total,     3272k used,   976652k free,   159848k cached

$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:           502        423         79          0         29        156
-/+ buffers/cache:        237        265
Swap:          956          3        953

И как получить из фразы "431508k used", которая в top, цифру "237", которая во free? По пунктам, пожалуйста.

> Лучше поведай от куда ты 300 мб смог получить?

Про триста метров речи не было. Речь шла о том, что занято якобы 100 метров, но на скрине этого никак не видно.

Igron ***** (Score: 544 MaxScore: 548) (XXX2011 12:54:13) (XXX255.155)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.12) Gecko/20100911 Iceweasel/3.5.12 (like Firefox/3.5.12)
[Удалить]
[q] [#]  
geekless (фотография)

Цитата

0xd34df00d: Я е***cя и подумал о том, что на XML было бы круто писать программы. Наверное, это бы выглядело как-то так: ompldr.org/vN2FzYQ Все, меня пора сдавать санитарам.

bbf: немедленно удалите этот пост, иначе какой-нибудь *** замутит язык программирования на основе XML, напишет на нм gnome4 и это станет популярным

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:54:51) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Igron XXX2011 12:54:13  
Novell-ch (фотография)

скажи что ты троль, ибо я не верю что люди настолько глупы
(431508k - (30128k + 159848k))/1024 = ?
>Про триста метров речи не было. Речь шла о том, что занято якобы 100 метров, но на скрине этого никак не видно.
а этот пост http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5929208&cid=5932822 НЛО написало?

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 13:02:09) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:24:08  
Nxx (фотография)

> О да... Я вот 15 лет сижу на линухе и не знаю, о том, как тут "все работает" на десктопе. Расскажите мне что-нибудь об этом.

Не знаю, как было 15 лет назад, но сейчас у меня все работает (и на КДЕ3 и на Gnome).

Но к концу года Gnome из официального репозитория работать не будет, я это знаю. Благодаря таким, как вы.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:03:35) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:24:08  
Nxx (фотография)

> О да... Я вот 15 лет сижу на линухе и не знаю, о том, как тут "все работает" на десктопе. Расскажите мне что-нибудь об этом.

Вы что же думаете, что постоянное переписывание с нуля и выбрасывание большей части ПО на помойку как-то способствует развитию десктопа? Да с такой практикой линукс будет вечно колебаться в окрестностях нуля по юзабельности.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:13:33) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:34:36  
svu (фотография)

> А что еще можно сделать кроме как ругаться?
Самому что-то произвести полезное?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:14:29) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:35:45  
svu (фотография)

Ага. Вот гном и кде - это результаты того, как все сломали. И ничего не построили. Печальная повесть...

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:15:18) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:14:29  
Nxx (фотография)

> Самому что-то произвести полезное?

Делаем по мере сил, дальше что? Я поддерживаю репозиторий КДЕ3 в OpenSUSE, и мне не хочется еще и гномовский репозиторий поддерживать впридачу.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:16:40) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:41:02  
svu (фотография)

> И скоро, видимо, придтся.
Думаю, уже пора. Но Вам виднее.

> Аргументированно.
Уже отвечал. Если мало - гугл в помощь.

> Производители железа будут вам очень благодарны.
Я не против. Для справки - за разработку иксов платит в т.ч. Интел. Странно, да?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:17:40) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от glebiao XXX2011 7:49:18  

>каким образом запускается? по nx или просто так, без сжатия?
Обычный Х-протокол без сжатия. На гигабите сжатие только вредит.

Я тоже частенько пользуюсь ssh -C ...
Так с идеологической точки зрения автор вейленда не отрицает возможности появления в нем своего рендер апи.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:25:54) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:15:18  
geekless (фотография)

> Печальная повесть...

Четвертые кеды это действительно печальная повесть. Революционеры-ломатели на марше.

Что касается иксов и вейленда, то единственными вменяемыми объяснениями являются: а) синдром изобретено не здесь и б) обыкновенная человеческая глупость. Других преимуществ вейленд не имеет.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 13:29:39) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от glebiao XXX2011 7:59:13  

О чем ты споришь-то? Речь идет о том, что можно написать НХ сервер-клиент так, чтобы со стороны клиента он рисовал не через Х, а через плагин к вэйланду. Или ты хочешь сказать, что фриНХ без самого Х не работает?

>Матчасть учите
Молодец. Возьми с полки пирожок. А невероятно яркий центрогалактический объект не распарсил :)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:31:00) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 8:28:04  

>Купите мак или винтел
Не хочу.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:31:54) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 11:45:21  

>Вот и валите туда
Что-то мне подсказывает, что вам следовало написать "сюда"... вы так хорошо знакомы с его целевоой аудиторией.

А нам и в линуксе нравится.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:36:39) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 13:29:39  
svu (фотография)

> Других преимуществ вейленд не имеет.
Я не могу заставить Вас гуглить и читать нагугленно. Да и не хочу.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:39:32) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 12:35:45  

>Интересное применение слова "делать" в смысле "ломать".
Автор вейланда потер репозитарии Х11?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:40:12) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:15:18  
Nxx (фотография)

> Ага. Вот гном и кде - это результаты того, как все сломали. И ничего не построили. Печальная повесть...

А почему вы думаете, что с вейландом будет по-другому?

Скорее всего, иксы никуда не денуся, и появление вейленда в лучшем случае приведет к фрагментации видеосистемы линукса, на подобие того, как сейчас фрагментирована звуковая подсистема - куча разных прослоек, микшеров, но все равно после одной игры в другой нету звука, и не поиграешь в игру с фоновой музыкой из плеера.

Будут иксы под вейлендом, вейленд под иксами, в одном ДЕ вейленд, в другом иксы, перелогинивание в вейленд, чтобы запустить вейлендовское приложение, разные версии вейленда для разных версий Cairo и т.д. и т.п.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:42:45) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:40:12  
Nxx (фотография)

> Автор вейланда потер репозитарии Х11?

Репозитории потрут дистры, которые этот вейленд спонсируют.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:43:32) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:43:32  

>Репозитории потрут дистры, которые этот вейленд спонсируют.
И много ли вы можете привести аналогичных примеров?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:44:36) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:44:36  
Nxx (фотография)

> И много ли вы можете привести аналогичных примеров?

KDE, Gnome. Достаточно?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:46:11) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:42:45  
daemonpnz (фотография)

Цитата

после одной игры в другой нету звука, и не поиграешь в игру с фоновой музыкой из плеера.

Жутчайшее 4.2

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 13:47:25) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:42:45  

>и не поиграешь в игру с фоновой музыкой из плеера
УМВР ЧЯДНТ?

>Будут иксы под вейлендом, вейленд под иксами, в одном ДЕ вейленд, в другом иксы, перелогинивание в вейленд, чтобы запустить вейлендовское приложение, разные версии вейленда для разных версий Cairo и т.д. и т.п.
Ваши псты в этом топике звучат как апокалептически катрены Нострадамуса. Очень прочувствовано, очень мрачно и совершенно
бестолково. Вы правда так переживаете?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:48:52) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 13:47:25  
Nxx (фотография)

> Жутчайшее 4.2

От игры зависит. У меня после Rt2 нету звука в Savage2 и наоборот, например.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:49:04) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Novell-ch XXX2011 13:02:09  
Igron (фотография)

> скажи что ты троль, ибо я не верю что люди настолько глупы

Нет, просто только сейчас понял, что top показывает в четвертой колонке строчки "Swap" вовсе не своп. А самую что ни на есть физическую оперативную память. Спасибо, что открыл мне глаза. И как оно туда попало? (Только не надо про linuxatemyram, тут не про это речь.)

> а этот пост [...] НЛО написало?

См. выше.

Igron ***** (Score: 544 MaxScore: 548) (XXX2011 13:50:20) (XXX83.216)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.12) Gecko/20100911 Iceweasel/3.5.12 (like Firefox/3.5.12)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:46:11  

>KDE, Gnome. Достаточно?
Нет. Не знаю, что там с КДЕ, но Гноме2 вроде никто стирать не собирается. Более того, собираются поддерживать еще много лет в виде багфиксов. А для ГТК+ так и вовсе еще ветка 1 никуда не делась, хотя уже официально вышла ГТК3.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:50:32) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:49:04  
daemonpnz (фотография)

Настрой уже у себя ALSA+dmix, pulseaudio или OSS.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 13:52:08) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:50:32  
Nxx (фотография)

> Нет. Не знаю, что там с КДЕ,

Могу просветить

> но Гноме2 вроде никто стирать не собирается. Более того, собираются поддерживать еще много лет в виде багфиксов

Нет. Просто некоторые части Gnome2 включили в Gnome3.

> А для ГТК+ так и вовсе еще ветка 1 никуда не делась

В моем дистрибутиве GTK1 нет.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:54:52) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 13:52:08  
Nxx (фотография)

> Настрой уже у себя ALSA+dmix, pulseaudio или OSS.

Все настроено у меня.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 13:55:19) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:33:17  

>> Отцепитесь от нашего линукса, он не для вас предназначен.

>Где я могу ознакомиться с утвержденным списком тех, для кого предназначен линукс? Утвержденным, разумеется, лично Линусом и прочими отцами-основателями.

Отцы основатели выразили сво мнение создав plan9 и inferno

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 13:56:43) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:54:52  

>В моем дистрибутиве GTK1 нет.
Пичалька. Ты испытал неудобство?

>Нет. Просто некоторые части Gnome2 включили в Gnome3.
Да. Это разные ветки. И портить Гноме2 никто не собирается, как бы ты не хотел.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:59:19) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:55:19  
daemonpnz (фотография)

Если бы было настроено, ты бы тут не жаловался на то, что у тебя звук от приложения к приложению то работает, то нет.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 14:01:34) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:42:45  
svu (фотография)

> А почему вы думаете, что с вейландом будет по-другому?
У Вас детектор сарказма, кажется, сломался.

> в лучшем случае приведет к фрагментации видеосистемы линукса
Не обязательно. Многое зависит от вендоров железа. Если они поймут, что поддерживать вейленд проще и забьют на дрова для иксов - иксы как отдельная софтина умрут очень быстро.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:05:22) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 14:01:34  
Nxx (фотография)

Уже сказал, что зависит от приложения.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:05:23) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 13:56:43  
svu (фотография)

> Отцы основатели
Отцы основатели ЛИНУКСА??

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:06:10) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:59:19  
Nxx (фотография)

> И портить Гноме2 никто не собирается, как бы ты не хотел.

Его просто выкинут и все, чего его портить?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:06:32) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:59:19  
madcore (фотография)

>>В моем дистрибутиве GTK1 нет.
>Пичалька. Ты испытал неудобство?

У меня была печалька: ePSXe требует gtk+1.2, и переписывать это уже никто не собирается.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 14:07:30) (XXX137.86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:06:32  

>Его просто выкинут и все, чего его портить?
Возможность собрать себе всегда будет. Как сейчас уверен есть возможность собрать КДЕ3.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:08:38) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:05:23  
daemonpnz (фотография)

Если руки прямые и растут не из задницы, то все будет работать во всех приложениях.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 14:08:42) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:05:22  
Nxx (фотография)

> Если они поймут, что поддерживать вейленд проще

От этого не зависит. Зависит от того, что будет в дистрах по-умолчанию.

> и забьют на дрова для иксов > - иксы как отдельная софтина умрут очень быстро.

А с ними и весь софт, несовместимый с вейлендом.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:09:39) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madcore XXX2011 14:07:30  

В уютненько убунточке возможность есть:
https://launchpad.net/~adamkoczur/+archive/gtk1.2

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:11:47) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:09:39  
daemonpnz (фотография)

да что ж ты какой упоротый, будет слой совместимости с Хами, будут работать твои Ховые приложения, будут сетевые возможности, пилить будут на GSoC. До полного внедрения wayland'a в дистрибутивы еще долго. Можешь начинать переписывать нужные тебе приложения под него. К моменту релиза успеешь.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 14:13:53) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:08:38  
Nxx (фотография)

> Возможность собрать себе всегда будет.

А если у тебя линукс на работе? Ты начальнику прикажешь себе пересобрать что тебе нравится?

> Как сейчас уверен есть возможность собрать КДЕ3.

ПО-то новое его не поддерживает. Из-за этих уродов из KDE team перестал производиться софт для нормального КДЕ. А сколько программ просто было заброшено создателями! Причем, заброшенно именно по причине невозможности это ПО портировать, а не потому что они не хотели его поддерживать и развивать.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:15:13) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 14:13:53  
geekless (фотография)

> Можешь начинать переписывать нужные тебе приложения под него. К моменту релиза успеешь.

И этот человек еще называет кого-то упоротым.

> будет слой совместимости с Хами, будут работать твои Ховые приложения, будут сетевые возможности

Вот когда будут, тогда и приходите. Сломать вс, чтобы потом когда-нибудь починить (или не починить) интересный такой подход.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 14:16:55) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:09:39  
svu (фотография)

> Зависит от того, что будет в дистрах по-умолчанию.
И от этого тоже. Но тут зависимость взаимная.

> А с ними и весь софт, несовместимый с вейлендом.
Сколько раз Вам нужно говорить, что там обещают реализацию совместимости с иксами?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:17:08) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:11:47  
Nxx (фотография)

И в OpenSUSE возможность есть. Но мы же не говорим про отдельные репозитории, правда? К тому же, приложения GTK2 будут отличаться от GTK3 по внешнему виду, как Qt3 и Qt4. А с вейландом еще хуже: программы для иксов и программы для вейленда нельзя будет запустить одновременно.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:17:48) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 14:13:53  
Nxx (фотография)

> будет слой совместимости с Хами, будут работать твои Ховые приложения,

Будет 10 слоев совместимости. Исключителоьно в целях упрощения.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:18:36) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 14:16:55  
daemonpnz (фотография)

Упорот тот, кто закидывает какашками раннюю девелоперскую разработку за отсутствие фич, которые планируется впилить.

Цитата

будет слой совместимости с Хами

есть возможность запускать Х в отдельном вялендовом окне, в ниху можешь обзапускаться Ховыми приложениями.

Цитата

будут сетевые возможности

смотри выше про GSoC

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 14:20:15) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:18:36  
daemonpnz (фотография)

Упрощение будет для приложений переписанных под вяленд и использующих его напрямую. Некрофилам, вроде тебя, лишний слой совместимости погоды не сделает.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 14:21:12) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:17:08  
Nxx (фотография)

> И от этого тоже. Но тут зависимость взаимная.

Федорке, например, наплевать, есть ли дрова для их релиза.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:21:14) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 14:20:15  
Nxx (фотография)

> есть возможность запускать Х в отдельном вялендовом окне, в ниху можешь обзапускаться Ховыми приложениями.

То есть, десктоп у меня будет в одном окошке, а игры будут запускаться в другом? Просто замечательно.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:22:35) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 14:16:55  
svu (фотография)

> Сломать вс
Никто не мешает Вам лично использовать убунту 10.04 вплоть до выхода убунты XXX Или какой там у Вас любимый дистр...

Никто не мешает Вам взять иксы из гита и помогать развивать их. И построить на них десктоп. Код был и остается свободным.

Можете написать в свой любимый дистр и потребовать гарантий неперехода на вейленд (скорее всего - пошлют, и будут правы).

В общем, правило такое: направление движения определяет тот, кто двигается. Вам это направление может не нравиться - это Ваши проблемы. Можете начать двигаться в другую сторону, сами. Если народу(баблу) Ваше направление понравится - народ(бабло) пойдет с Вами. А форумное нытье - позиция лузерская по определению.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:22:51) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:15:13  

>А если у тебя линукс на работе? Ты начальнику прикажешь себе пересобрать что тебе нравится?
У меня генту на работе. Начальнику, как и полагается, пофиг как называется то, что рисует окошки с картинками на мониторах.

>невозможности это ПО портировать
По миграции были советы. Если ПО изначально писался прямо и у него есть активный мейнтейнер он либо перевел на КДЕ4... либо по прежнему можно использовать связку qt3-kdelibs3

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:23:10) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 14:21:12  
Nxx (фотография)

> Упрощение будет для приложений переписанных под вяленд и использующих его напрямую.

Там рендеринг на стороне клиента. Какое уж тут упрощение? :-)

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:23:31) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:18:36  
aho (фотография)

> Будет 10 слоев совместимости. Исключителоьно в целях упрощения.

толсто, достаточно посмотреть на то, как это сделано в MacOS - X-ы просто ставятся отдельно для тех кому они надо

aho (Score: 61 MaxScore: 89) (XXX2011 14:23:44) (1XXX21.164)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; uk; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:21:14  
svu (фотография)

Федорке - да. Редхату, который за деньги - уже не очень пофиг.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:23:46) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:22:35  
svu (фотография)

> игры будут запускаться в другом?
А не пофиг ли? Тем более что большинство приличных игр все равно удобнее в полноэкранном режиме.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:24:35) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 14:16:55  

>Сломать вс
Еще раз. Ссылку на какой-нибудь деструктивный коммит в репозиторий Х11 от автора Вейланда. Или трололо?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:25:01) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:22:51  
Nxx (фотография)

> В общем, правило такое: направление движения определяет тот, кто двигается.

Ну да, конечно. Вандализм - это тоже движение. К сожалению, часто направление движения эти вандалы и определяют.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:25:25) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:17:48  

>К тому же, приложения GTK2 будут отличаться от GTK3 по внешнему виду
Чойто? Система тем совместимая.

>программы для иксов и программы для вейленда нельзя будет запустить одновременно.
Опять таки чойто? Читай там выше про кайро и бекенды...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:26:51) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:26:51  
Nxx (фотография)

> Система тем совместимая.

С каких пор? Они в релизах пишут, что система тем переработана.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:27:49) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:11:47  
madcore (фотография)

>В уютненько убунточке возможность есть:

В генту _пока_ есть в основной ветке, но постоянно вылазит предупреждение, что гтк1 вот-вот будет выпилен, и ищи-свищи по оверлеям, как с кде3.
Другой пример - приложение kxstitch, под кде4 до сих пор нету, но зато кде3 впопыхах отовсюду выпиливается, как зараза. Конечно, нужно далеко не каждому, но аналогов-то нету.
Все эти "сломать и переделать" оборачиваются тем, что linux лишается накопленной базы софта, а взамен клепаются какие-то ненужные недоперделки для звонильников.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 14:28:02) (XXX137.86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:25:25  
svu (фотография)

> К сожалению, часто направление движения эти вандалы и определяют.
Допустим, Вы - не вандал. Начните движение в правильную сторону, покажите пример!

Сколько раз надо говорить, что иксы ломать никто не собирается? На них просто будут неспешно забивать болт

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:28:08) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:26:51  
Nxx (фотография)

> Читай там выше про кайро и бекенды...

Уже говорилось, что далеко не все По использует Cairo.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:28:17) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:23:31  

>Там рендеринг на стороне клиента
Так он и сейчас на стороне клиента... в 99% случаев.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:29:15) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madcore XXX2011 14:28:02  
Nxx (фотография)

> В генту _пока_ есть в основной ветке, но постоянно вылазит предупреждение, что гтк1 вот-вот будет выпилен, и ищи-свищи по оверлеям, как с кде3.

При чем, ГТК1 еще долго продержалось, хотя и программ-то на нем не много. А на Qt3 сотни программ, которые были просто потеряны. И выпилены из дистров по живому (тот же Gambas, Quanta и т.д.).

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:30:27) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:27:49  

>С каких пор? Они в релизах пишут, что система тем переработана.
Переработана не значит "все старое выкинули и сожгли на костре инквизиции"

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:30:47) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:28:08  
Nxx (фотография)

> Начните движение в правильную сторону, покажите пример!

Основной аргумент дистростроителей: "не поддерживается апстримом", и ты тут ничего не сделаешь, если даже заявишь, что будешь сам это ПО поддерживать и развивать.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:34:45) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madcore XXX2011 14:28:02  

>что гтк1 вот-вот будет выпилен
Ну так в случае с генту
1. оверлей все равно останется.
2. все-таки уже кажется 10 лет прошло с выхода ГТК2... можно было и почесаться.

>зато кде3 впопыхах отовсюду выпиливается
Ну так на то и кедерасты :)

>Все эти "сломать и переделать"
Ну так не выпиливай из системы кделибс3 и что тебе может помешать?
Или ты Генту начисто каждый раз пересобираешь?

В самом раскрайнем случае можно поставить Вбокс и запилить туда хоть Редхат 7.3 с ГТК1 в полный рост и кде2 :) Включить режим интеграции и больше не вспоминать про несовместимость.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:34:46) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:28:17  

>Уже говорилось, что далеко не все По использует Cairo.
Так же говорилось, что кайро и опенгл это только ПОКА единственные рисовался для вейленда. Куте уже вовсю спешит со своей версией.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:35:43) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:30:47  
Nxx (фотография)

Надеюсь, что у вас более надежная информация. Как правило "переработана" означает "не совместима".

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:35:58) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:34:46  
Nxx (фотография)

> 2. все-таки уже кажется 10 лет прошло с выхода ГТК2... можно было и почесаться.

На ГТК1 было очень мало софта - намного меньше, чем на ГТК2.

> Ну так на то и кедерасты :)

Программы на ГТК2 тоже будут скоро выпиливаться.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:38:30) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:30:27  

>А на Qt3 сотни программ, которые были просто потеряны. И выпилены из дистров по живому (тот же Gambas, Quanta и т.д.).
Кто, куда, зачем и когда выпилил КуТе3? Вон он валяется хоть в генту, хоть в убунте. И программы на нем замечательно работают. Если вы про КДЕ3, то там может и есть какие-то косяки... но вот с Куте3 все точно в порядке. Не завирайтесь.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:38:37) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:35:43  
Nxx (фотография)

> Так же говорилось, что кайро и опенгл это только ПОКА единственные рисовался для вейленда. Куте уже вовсю спешит со своей версией.

И что? Как быть с ПО на Qt3? Как быть с ПО на своих тулкитах (Open Office, Blender, etc)?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:40:06) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:06:10  

>Отцы основатели ЛИНУКСА??

Не может линукс очень долго игнорировать предначертанный для юникс путь развития.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 14:40:43) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:38:30  

>Программы на ГТК2 тоже будут скоро выпиливаться.
Переход ГТК2->3 гораздо безболезненнее чем кюте3->4. Вон svu может детали объяснить.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:41:05) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:38:30  
daemonpnz (фотография)

Гтк2-приложения нужно будет только обработать напильником с целью ввыпиливания уже выкинутых и deprecated функций. В отличии от перехода Qt3 => Qt4, при котором Qt4 был написан заново.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 14:42:04) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 14:40:43  
svu (фотография)

> Не может линукс очень долго игнорировать предначертанный для юникс путь развития.
Пафосно, зачот!

Не может - и прекрасно!

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:42:34) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:40:06  
svu (фотография)

> Как быть с ПО на Qt3?
Вам уже ответили 100500 раз - либо в окошко совместимости, либо портировать, либо запускать иксы. Какие буквы непонятны?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:43:33) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 14:40:43  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Не может линукс очень долго игнорировать предначертанный для юникс путь развития.

Извините, но UNIX умер. Давно. А некоторые до сих пор насилуют труп и даже пытаются безуспешно оживить.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 14:44:50) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:38:37  
Nxx (фотография)

> Вон он валяется хоть в генту, хоть в убунте.

В убунте он валяется потому что пока из дебиана не выпилили. А из дебиана сейчас выпиливают - к следующему релизу поставлена задача выпилить все Qt3-приложения.

Из блога одного из разработчиков Дебиана (http://ekaia.org/blog/2011/02/07/post-and-pre-release-fun/):

I also emailed one of my upstream maintainers to ask him about the KDE 4 version of his application and he will likely make a release soon. One of the goals for wheezy is remove completely KDE 3 and Qt 3. If you are maintaining a KDE 3 or Qt 3 based application, we are about to start annoying you about this! See http://wiki.debian.org/kdelibs4c2aRemoval and http://wiki.debian.org/qt3-x11-freeRemoval

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:45:11) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:40:06  

>И что? Как быть с ПО на Qt3?
1. Использовать Х.
2. Использовать вэйленд с Х прослойкой
3. Найти аналоги на более современных тулкитах.

>Как быть с ПО на своих тулкитах (Open Office, Blender, etc)?
Блендер скорее всего (никогда не пользовался) использует ОпенГЛ для отрисовки, а он уже поддерживается Вэйлендом.

Все остальные тулкиты, практически используют свои методы рисования и в Х-сервер пихают уже готовую картинку. Пихать ее в Хсы или в Вейленд им будет практически пофиг. Исключение наверное составляют только Мотифф и Х-формс. Есть в зале фанаты мотиффа?

К тому же за такие активно развиваемые проекты как ОО, ФФ, Блендер я бы на вашем месте не беспокоился. Большое девелоперскок комьюнити не даст проекту загнуться. Загибаются восновном динозавры поддерживаемые одним-полутора уставших от кодинга девелоперов.

Вот Гимп меня беспокоит :)





petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:46:53) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:34:46  
madcore (фотография)

>1. оверлей все равно останется.

Вопрос в качестве поддержки этого оверлея.

>Ну так не выпиливай из системы кделибс3 и что тебе может помешать?

Проблем много.
Часть софта навсегда останется в кде3.
Новые версии оставшегося совта будут только под кде4, т.е. например не получится держать в системе только кде3.
Обновляются другие зависимые библиотеки и целые подсистемы, с новыми версиями которых какой-то кде3-софт больше не собирается и не работает.
Багрепорты на кде3 больше никому не вперлись, только если сам поправишь.

>В самом раскрайнем случае можно поставить Вбокс и запилить туда хоть Редхат 7.3 с ГТК1 в полный рост и кде2 :) Включить режим интеграции и больше не вспоминать про несовместимость.

Ога, костыли - двигатель прогресса.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 14:47:22) (XXX137.86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:38:37  
Nxx (фотография)

ВЫот так. В этом релизе Дебиана КДЕ3, а через один релиз даже Qt3 не будет. Сравните с GTK1, который десять лет таскали по дистрам.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:49:27) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 14:44:50  
svu (фотография)

> Извините, но UNIX умер.
На сервере уних живее всех живых.
А для енд-юзера умер ТОТ UNIX, за который цепляются некоторые товарищи. Они просто не понимают, что живой пользовательский юникс - это андроид, вебос, макос и пр.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:49:44) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:38:30  
madcore (фотография)

>На ГТК1 было очень мало софта - намного меньше, чем на ГТК2.

Просто на гтк1 те же ibm до сих пор пишут свои монструозные тулзы.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 14:50:45) (XXX117.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:46:53  
Nxx (фотография)

> К тому же за такие активно развиваемые проекты как ОО, ФФ, Блендер я бы на вашем месте не беспокоился.

За ООо беспокоюсь, потому что в процессе переделки его могут поломать, как Оперу.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:51:03) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:45:11  

>В убунте он валяется потому что пока из дебиана не выпилили
Революционные изменения всегда сперва наступают в Убунте...

>к следующему релизу поставлена задача выпилить все Qt3-приложения.
Не беспокойтесь. До следующего релиза Дебиан года три еще :))

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:51:28) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madcore XXX2011 14:07:30  
smvm (фотография)

pcsx-df/pcsxr чем не подходят?

smvm (Score: 74 MaxScore: 74) (XXX2011 14:52:38) (XXX208.147)
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:46:53  
svu (фотография)

> К тому же за такие активно развиваемые проекты как ОО, ФФ, Блендер я бы на вашем месте не беспокоился.
Кстати, именно ОО под руководством Оракла может и затормозить (ибо на Солярке не ожидается вейленда ЕМНИП). А ЛибрОфис наверняка шустро перетащат.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:52:46) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:51:03  
svu (фотография)

> За ООо беспокоюсь, потому что в процессе переделки его могут поломать, как Оперу.
Скажите, у Вас часто бывают приступы беспричинного беспокойства? Тогда ЛОР плохое место для Вас. В мире свободного софта сломать могут что угодно, в любой момент.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:53:51) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madcore XXX2011 14:47:22  

>Вопрос в качестве поддержки этого оверлея
А вы вообще оверлеями пользуетесь?


>Ога, костыли - двигатель прогресса.
Вообще-то это скорее передний край. Каждому приложению родное окружение. И еще неизвестно, что является большим костылем - тянуть старые неподдерживаемые ветки, плодить разные версии одинаковых пакетов для того чтобы могли жить разные версии софта или просто поставить в систему виртуалку.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:54:21) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:46:53  
Nxx (фотография)

> К тому же за такие активно развиваемые проекты как ОО, ФФ, Блендер я бы на вашем месте не беспокоился. Большое девелоперскок комьюнити не даст проекту загнуться.

Знаете, сколько программ имело большое коммюнити и активно развивалось, пока их не осчастливили переходом на Qt4?

Сейчас эти программы заброшены, а некоторые были заброшены прямо в середине работы и мы так и не увидели релиз.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:54:25) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:51:28  
Nxx (фотография)

> Революционные изменения всегда сперва наступают в Убунте...

Я имел в виду Сид.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 14:54:55) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 13:42:45  

>Скорее всего, иксы никуда не денуся, и появление вейленда в лучшем случае приведет к фрагментации видеосистемы линукса, на подобие того, как сейчас фрагментирована звуковая подсистема - куча разных прослоек, микшеров, но все равно после одной игры в другой нету звука, и не поиграешь в игру с фоновой музыкой из плеера.

Кстати, вот ссылка на современное состояние звуковой подсистемы линукса:

http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png

svu нас зовт/тянет именно в таком направлении. И кто то нам впаривает про эстетику :-)

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 14:55:31) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:42:34  

>Не может - и прекрасно!

не может т.к означает, что если не идти по этому пути, то обязательно наступит смерть

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 14:57:52) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 14:44:50  

>Извините, но UNIX умер. Давно. А некоторые до сих пор насилуют труп и даже пытаются безуспешно оживить.

он переродился

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 14:59:29) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:54:21  
Nxx (фотография)

> И еще неизвестно, что является большим костылем - тянуть старые неподдерживаемые ветки, плодить разные версии одинаковых пакетов для того чтобы могли жить разные версии софта

Конечно, лучше тащить новые ветки, чтобы выбросить все ПО, которое с ними не работает.

> просто поставить в систему виртуалку.

Мне придетися покупать новый компьютер просто чтобы работать в моем десктопе. У меня процессор без поддержки виртуализации, 64-битный КДЕ на нем в виртуалбоксе не запустишь. Да и тормозить он будет под виртуалбоксом нехило.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:00:49) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 14:54:25  
svu (фотография)

> Сейчас эти программы заброшены
Не надо списывать организационные проблемы на технические. Переход с тулкита на тулкит не может убить здоровый проект. А проект с одним разработчиком и без коммюнити - может. Значит, туда ему и ...

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:01:08) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 14:57:52  
svu (фотография)

Пророков нет на форуме своем.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:01:47) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 14:55:31  
Nxx (фотография)

> Кстати, вот ссылка на современное состояние звуковой подсистемы линукса:

> http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png

Отличная ссылка. Правда, еще забыли про кучу ПО, которое напрямую пишет в /dev/dsp. А также про MIDI.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:03:16) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:49:44  

>А для енд-юзера умер ТОТ UNIX, за который цепляются некоторые товарищи. Они просто не понимают, что живой пользовательский юникс - это андроид, вебос, макос и пр.

не которые понимают, что нельзя вечно целовать задницу винды и макоси, надо свои концепции придумывать, и развивать существующие преимущества.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 15:03:50) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:01:08  
Nxx (фотография)

> Переход с тулкита на тулкит не может убить здоровый проект.

Уже убил сотни.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:03:52) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 14:55:31  

>http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png

Спасибо! Прекрасный пример игры правдой. Надо будет запомнить.

Всего-то криво сделанный и криво разложенный граф! А какой результат...

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 15:04:08) (XXX236.63)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:54:21  
madcore (фотография)

>>Вопрос в качестве поддержки этого оверлея
>А вы вообще оверлеями пользуетесь?

АПВС?
На примере kde-sunset: заметных обновлений там давно не было, часть совта(например, такая мелочь, как kopete) в актуальной системе более не собирается.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 15:04:43) (XXX117.22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:03:50  
svu (фотография)

> надо свои концепции придумывать
Кто мешает? Флаг в руки!

> развивать существующие преимущества.
Не забыть при этом холить и лелеять существующие недостатки!

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:06:09) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от namezys XXX2011 22:13:50  
Lonli-Lokli (фотография)

>Ну я о чем. Сетевые возможности по работе с GUI могут быть менее полные, чем локальные.

"Мы все требуем урезанной зарплаты!" Futurama

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 15:06:20) (XXX78.217)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:03:52  
svu (фотография)

Значит, не проекты и были.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:06:25) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:06:09  

>> надо свои концепции придумывать

>Кто мешает? Флаг в руки!

Я сисадмин, и на свом рабочем месте я активно способствовал и способствую продвижению линукса. А по твоей концепции получается, что я никто, и голос мой нулевой - я ведь не программирую Х.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 15:09:44) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] Сообщение удалено Nxx по причине ' (0)' Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:06:25  
Nxx (фотография)

Проекты. Причем, аналогов многим из них на линуксе просто нет.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:10:36) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:06:25  
Nxx (фотография)

Проекты. Причем, аналогов многим из них на линуксе просто нет.

развитие многих затормозилось из-за необходимости портирования. Другие после портирования потеряли значительную часть функций, третьи разработчики решили переписать с нуля и получилось совсем не то, четвертые так по-настоящему и не портированы до конца, хотя и работают на Qt4, но используют библиотеки совместимости с Qt3 - им переписывание и потеря функций еще предстоят.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:13:17) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 15:04:08  
madcore (фотография)

Раз тут все такие впечатлительные, держите упрощенную схему ксорга: http://stashbox.org/122385/xorg%20architecture2.pdf

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 15:15:25) (81.9.67.138)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101213 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:09:44  

>Я сисадмин, и на свом рабочем месте я активно способствовал и способствую продвижению линукса. А по твоей концепции получается, что я никто, и голос мой нулевой - я ведь не программирую Х.

Могу добавить, что все реальные проблемы линукса отражаются на моей работе, и решаются именно моей активностью, если есть способ решить вопрос. И именно я имею дело с реальными запросами людей. И поверь скорость графики вопрос сотый в этом списке проблем.

На первом месте интеграция софта с микрософтовским окружением, кривая работа опенофиса/либрофиса.

Т.е надо развивать самбу4, openoffice/libreoffice, wine. А ты мне какую то не имеющую отношение к реальной жизни проблему пиаришь.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 15:15:57) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:09:44  

>я ведь не программирую Х.

Я просто отказываюсь это понимать... Всего лишь взяли и задвинули композтный менеджер уровнем ниже. Раньше он стоял на уровне X, как костыль, сбоку. Теперь он стоит уровнем ниже...

Что изменилось-то? Иксы НИКУДА не денунтся, потому что делать классическое десктопное окружение для вейленда тихий ужас, если это вообще возможно. Те, кому нужна сетевая прозрачность ее не лишаться. Те, для кого сетевая прозрачность на уровне X не- или труднореализуема получат преимущества в виде более легковесной среды.

Ну надо-то что еще?

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 15:18:57) (XXX236.63)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:15:57  

я имел ввиду, что svu пиарит несущественную проблему

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 15:19:26) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 14:55:31  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png

Эту схему рисовал какой-то мудак.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 15:19:57) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 15:18:57  

ты не видишь явно выражаемое желание убить Х, высказанное всеми активными участниками процесса ? Речь идт о этом явно выраженном желании, а не о вайленде

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 15:20:42) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 15:19:57  

>Эту схему рисовал какой-то мудак.

а ты нарисуй лучше

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 15:21:21) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:09:44  
svu (фотография)

> А по твоей концепции получается, что я никто, и голос мой нулевой - я ведь не программирую Х.
Голос не нулевой. Он "совещательный". Разработчики могут послушать и учесть. Или проигнорировать. Никто никому ничего не должен.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:21:28) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 15:19:57  

>Эту схему рисовал какой-то мудак.

Не мудак, а кто-то из Адобе. Видимо, чтобы оправдать свою хроническую импотенцию с флешем. Видите-ли в аудиоподсистеме бардак, а мы белые и пушистые.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 15:21:56) (XXX236.63)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:13:17  
svu (фотография)

> развитие многих затормозилось из-за необходимости портирования.
1. Остановить развитие невозможно.
2. Исключительно эволюционное развитие невозможно.

К.О.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:22:22) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 15:21:56  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

Не мудак, а кто-то из Адобе.

Тогда уж мудак из Adobe =).

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 15:24:41) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 15:18:57  
Nxx (фотография)

> Иксы НИКУДА не денунтся, потому что делать классическое десктопное окружение для вейленда тихий ужас, если это вообще возможно.

Ой ли.

> Раньше он стоял на уровне X, как костыль, сбоку. Теперь он стоит уровнем ниже...

А теперь будет костыль снизу.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:25:04) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:15:57  
svu (фотография)

> Т.е надо развивать
Развитие линукса диктуется двумя источниками. Баблом и личным интересом. Никакого "надо" тут нет. Баблу нужны самба и ОО - будут самба и ОО. Есть у людей интерес к вайн - будет вайн.

Иксы баблу в нынешнем виде, видимо, не очень нужны. Будет критическая масса интересующихся - будут развиваться иксы.

Руководящие указания форумчан обычно уходят в девнулл.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:25:12) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:20:42  
svu (фотография)

> явно выражаемое желание убить Х
Да нет такого. Хочется их просто задвинуть в угол, чтоб не отсвечивали и не мешали. Есть тонны легаси софта, его надо как-то запускать. Вот пусть и запускается в режиме совместимости.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:27:57) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:22:22  
Nxx (фотография)

> 1. Остановить развитие невозможно. > 2. Исключительно эволюционное развитие невозможно.

Простой вопрос: вандализм - это развитие? Если видишь, как кто-то на улице ломает телефонную будку, присоединишься?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:28:24) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:25:04  

>А теперь будет костыль снизу.

Костылей снизу/сверху не бывает. Костыли бывают только сбоку. А снизу/сверху бывают только уровни абстракции.

//Ваш КО

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 15:28:30) (XXX236.63)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:28:24  
svu (фотография)

Иногда, чтобы построить, нужно снести.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:31:45) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:27:57  
Nxx (фотография)

> Да нет такого. Хочется их просто задвинуть в угол, чтоб не отсвечивали и не мешали. Есть тонны легаси софта, его надо как-то запускать. Вот пусть и запускается в режиме совместимости.

Хочется задвинуть в угол тонны софта, чтобы не отсвечивали и не мешали. Для этого объявим его "Legacy" и поломаем совместимость.

obvious fix

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:33:01) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:31:45  
Nxx (фотография)

> Иногда, чтобы построить, нужно снести.

Вы собираетесь построить заново все, что вы собираетесь снести? Вы планируете снести 100-этажный небоскреб, потому что вас не устраиваети перегородка на первом этаже. вы даже готовы отстроить первый этаж заново. А все остальные этажи по-вашему, должны восстанавливать их хозяева.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:35:08) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:33:01  
svu (фотография)

> и поломаем совместимость.
Я уже задавал вопрос - часто ли у вас приступы беспричинного беспокойства? Может, настои трав попить?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:35:19) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:31:45  
Nxx (фотография)

> Иногда, чтобы построить, нужно снести.

Вы собираетесь построить заново все, что вы собираетесь снести? Вы планируете снести 100-этажный небоскреб, потому что вас не устраивает перегородка на первом этаже. вы даже готовы отстроить первый этаж заново. А все остальные этажи по-вашему, должны восстанавливать их хозяева.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:35:36) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:35:08  
svu (фотография)

> Вы планируете снести 100-этажный небоскреб
Абсолютно бессмысленная аналогия - настолько, что я даже поленюсь ее оспаривать.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:36:08) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:25:12  

>Развитие линукса диктуется двумя источниками. Баблом и личным интересом. Никакого "надо" тут нет. Баблу нужны самба и ОО - будут самба и ОО. Есть у людей интерес к вайн - будет вайн.

>Иксы баблу в нынешнем виде, видимо, не очень нужны. Будет критическая масса интересующихся - будут развиваться иксы.

>Руководящие указания форумчан обычно уходят в девнулл.

ты упорно игнорируешь, что для продвижения линукса несоизмеримо важнее усилия на самом нижнем звене - именно тут производиться реальный суппорт. Корпорации на моей памяти линукс нигде и ни когда на десктопах не внедряли, это мифы, зато всегда и последовательно делали вс, что бы выпиливать.

Линукс на десктопах появляется исключительно благодаря усилиями в нижнем звене, и вместо того, что бы нам реально помогать, разработчики софта в твом лице начали активно мешать.

Список реальных проблем я уже озвучивал, и не надо мне говорить, что решение этих проблем не было выгодно финансово. Но эти проблемы не решались и не решаются.

Вот и заключение - что бы уничтожить процесс, его надо возглавить. Сначала корпорации пропихнули винду во всем мире, теперь из линукса активно делают винду.

Отличие линукса от винды было так же в том, что голос таких как я раньше был слышим. Как только наш голос пошлют в девнул, потом туда же пошлют и ваш голос, и скажут багло решает вс, что мы вам говорим, так и надо делать.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 15:38:12) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:21:21  
mironov_ivan (фотография)

Цитата

>Эту схему рисовал какой-то мудак.

а ты нарисуй лучше

Пожалуйста.

mironov_ivan ***** (Score: 648 MaxScore: 648) (XXX2011 15:42:34) (XXX44.46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.634.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:38:12  
Nxx (фотография)

> Сначала корпорации пропихнули винду во всем мире, теперь из линукса активно делают винду.

Ечсли бы из линукса сделали винду, это было бы очень даже неплохо. Хотя бы пролстой пример. Приложения Qt3, Qt4, GTK, .NET, Win32, Tk под виндой выглядят и работают одинаково, используют одну тему оформления, системные настройки, системные папки, настройки звука и видео. А на линуксе - бардак. И этот бардак только ухудшается. Если сейчас еще можно запустить приложения на разных тулкитах под одним ДЕ (хотя они и выглядят по-разному), то после вейленда придется перезагружать дисплейный сервер.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:43:48) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:43:48  
daemonpnz (фотография)

Цитата

хотя они и выглядят по-разному

опять кривые руки

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 15:45:36) (XXX217.94)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110203 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 15:45:36  
Nxx (фотография)

> опять кривые руки

Ну можно подобрать похожие темы. Иногда. Но все настройки будут все равно по отдельности.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:46:44) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 15:38:12  
svu (фотография)

> на самом нижнем звене
Это хто??? Имя, сестра?

> и не надо мне говорить, что решение этих проблем не было выгодно финансово.
Зачем тебе говорить, если ты сам это знаешь? Если б была выгода - кто-нибудь занялся. Кстати, пробовали. Там же мандрива. Да и убунта. Но они все в минусе, финансово. Финансово десктопный линух могут продвигать только корпорации-железячники и корпорации-поставщики услуг. Инициатива простых админов снизу никогда не даст существенного эффекта.

> что бы уничтожить процесс, его надо возглавить.
Как всегда, любой спор однажды доходит до "дайте другой глобус".

> Как только наш голос пошлют в девнул, потом туда же пошлют и ваш голос, и скажут багло решает вс, что мы вам говорим, так и надо делать.
Мой голос по факту уже там. В том же гноме рулит бабло, поэтому с некоторыми корпоративщиками мне уже приходится ругаться. Однажды мне это надоест. Но я осознаю, что проблема не в гноме, а во мне. Явления такого масштаба развиваются по достаточно объективным законам - и глупо переживать по этому поводу. Надо с этим жить.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:47:27) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] Сообщение удалено Novell-ch по причине 'не то (0)' Ответ на: комментарий от Laz XXX2011 10:58:19  
Novell-ch (фотография)

wayland-egl появится, когда свежая меса будет собрана с --with-egl-platforms=wayland

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 16:29:35) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[q] [#] Ответ на: комментарий от madcore XXX2011 14:28:02  
geekless (фотография)

> Все эти "сломать и переделать" оборачиваются тем, что linux лишается накопленной базы софта, а взамен клепаются какие-то ненужные недоперделки для звонильников.

Конечно, это же ахриненно интересно в десятый раз подряд делать панельку главного меню и выпиливать лобзиком новую морду к мессенджеру на новой библиотеке контроллов. Новый линапс! Теперь с зеленой крышечкой!

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 16:54:52) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:28:24  

>вандализм - это развитие?
Все паравозы были заменены на электровозы. При этом теоритически паравозы можно достать, но основными поставщиками они не предоставляются.
Почему вы не протестуете с плакатами у ворот депо?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 16:55:15) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 16:55:15  
svu (фотография)

Наверное, потому что они парОвозы :)

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 16:57:58) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 16:57:58  

>Наверное, потому что они парОвозы :)
спс! :)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 16:59:56) (1XXX167.253)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 14:55:31  
geekless (фотография)

> Кстати, вот ссылка на современное состояние звуковой подсистемы линукса:
> http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png
> svu нас зовт/тянет именно в таком направлении. И кто то нам впаривает про эстетику :-)

То, что на картинке это, надо полагать, та самая модульность в понимании svu.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 17:03:10) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 17:03:10  
svu (фотография)

Предпочитаете модульность как на той картинке про иксы?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:22:07) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:22:07  
geekless (фотография)

Предпочитаю одни старые костыли вместо двух новых, которые еще и не написаны, к тому же.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 17:26:47) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 17:26:47  
svu (фотография)

Предпочитаете - пожалуйста, оставайтесь с ними. А мы пошли вперед. Попробуем пройти без костылей как можно дальше. Однажды, конечно, они появятся. Потом их станет больше. Потом они сделают ходьбу невозможной. Тогда мы (или уже другие) опять всех их выкинут. И т.д. Это называется технический прогресс.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:31:05) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:31:05  
geekless (фотография)

> Попробуем пройти без костылей как можно дальше.

Не получится: вы именно их и изобретаете.

> А мы пошли вперед.

Вы перепутали перед и зад. Ни с чем несовместимые решения без сетевой прозрачности были популярны в прошлом веке, во времена расцвета банального огораживания корпорациями и отсутствия постоянного доступа к интернет.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 17:34:46) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#]  
Novell-ch (фотография)

livecd c wayland прочими плюшками тут

Novell-ch *** (Score: 301 MaxScore: 301) (XXX2011 17:42:05) (151.XXX118)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.642.0 Safari/534.16
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 17:34:46  
svu (фотография)

> Не получится: вы именно их и изобретаете.
4.2 Покажите костыли в архитектуре вейленда. Костыли - искуственное и неестественное добавление в старую архитектуру для соответствия требованиям нынешнего момента. У вейленда архитектура НОВАЯ. Единственное место, где могут появиться костыли - это код совместимости. Но там их уже столько, что пару новых никто не заметит. Кстати, не исключаю некоторое улучшение (упрощение) кода иксов за счет уменьшения зависимости от железа.

> Вы перепутали перед и зад
Развернуться не пробовали? Перед - это туда, куда движется большинство. По определению. Независимо от того, двигаются они к звездам или в пропасть (тем более что на дне пропасти тоже могут быть звезды)

> были популярны в прошлом веке
А в этом веке появилась хоть одна принципиально НОВАЯ графическая архитектура?? И есть среди не-иксовых архитектур хоть одна, где бы сетевая прозрачность делалась на базовом уровне графического сервера? Расскажите мне побольше об этом! Я, конечно, не говорю об академических игрушках - в универе наваять-то можно любую фигню.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:44:27) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:47:27  

>> на самом нижнем звене >Это хто??? Имя, сестра?

речь идт о админах

>> и не надо мне говорить, что решение этих проблем не было выгодно финансово. >Зачем тебе говорить, если ты сам это знаешь? Если б была выгода - кто-нибудь занялся.

Я говорил о том, что именно те продукты, от существования которых в решающей степени зависит продвижение линукса на десктопы не получают необходимого финансирования. Если бы эти вопросы были решены, если бы линукс фунцкионально был способен заменить виндовый десктоп, то даже при кривости интерфейса можно было бы всех перевести на линукс - десктопы, привычные сверхусилия админов скомпенсировали бы неудобства. Неудобство и недоработанность умолчального интерфейса можно было бы компенсировать повышенной приспосабливаемостью интерфейса. Это всего лишь вопрос подачи материала, что позиционировать в первую очередь :-)

Надо ясно понимать, что, продуманность и удобство интерфейса для среднего работника самая трудная вещь, т.к она связанна только с затратами больших ресурсов на допиливание и выяснение мельчайших деталей, это объективное преимущество корпоративных/платных систем

Нужно быть совсем безголовым, что бы вместо упора на свои преимущества, забыв о нм пытаться конкурировать на поле врага.

функциональность же линукса обеспечивает samba4 + wine, я говорил именно о стратегической выгодности финансировать эту связку

корпорации это лишь способ пилить деньги, пользы от их усилий для линукс-десктопа нет.

>> Как только наш голос пошлют в девнул, потом туда же пошлют и ваш голос, и скажут багло решает вс, что мы вам говорим, так и надо делать.

>Мой голос по факту уже там.

Ну вот, ты и сам понимаешь. И не вини себя, ты правильно себя ведшь. Замкнутые команды рано или поздно загнивают - второе начало термодинамики. До тех пор, пока мы способны и готовы каждый на свом месте что то делать для того, что мы считаем правильным, шансы у нас есть. Корпорации лишь импозантно выглядящии паразиты на линуксе, ни более, ни менее.

Проблема в том, что у многих проектов порог вхождения стал слишком велик , пора их разработчикам позаботиться о написании подробнейшей документации, что бы облегчить это дело. Я другого пути не вижу.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 17:47:21) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:44:27  
geekless (фотография)

> Перед - это туда, куда движется большинство.

Большинство сидит на винде и не жужжит. Я вам в сотый раз повторяю: вы ошиблись выбором ОС. В соответствии с вашими же критериями, озвученными ранее в треде, Линукса не существует. Прекратите использовать и развивать несуществующее.

> в пропасть (тем более что на дне пропасти тоже могут быть звезды)

Счастливого пути. Желаю вам туда поскорее добраться и разбиться о звзды дна.

> А в этом веке появилась хоть одна принципиально НОВАЯ графическая архитектура??

В этом веке у корпораций дошли, наконец, руки выпилить единственную годную старую. Академическую игрушку с костылями, ага.

> НОВАЯ

Вот кстати, вы же знатный поклонник нового, готовый ради него выкинуть заметную часть наработанного ПО. Между тем, любому здравомыслящему человеку, не ведущемуся на рекламу MS и Яббла, понятно, что на десктопе ничего нового давно нет, потому что вс уже давно изобретено и работает. Если взять десктоп 10-летней давности и современный, то мы увидим вс то же самое. Те же функции, те же возможности, те же решаемые задачи, теми же средствами. Поменялись только версии и/или названия ПО и вычислительные мощности, ничего принципиально нового нет. Ваша погоня за новым сводится к тому, что раз за разом вкидывается существующая база ПО, которое объявляется старым говном мамонта, и начинает пилиться новое. Точно такое, но другое, с зеленой крышечкой. И к тому времени, когда оно начинает хоть как-то работать и быть полезным, оказывается, что оно уже тоже, внезапно говно мамонта.
Хватит. Остановитесь. Чтобы смотреть кино в HD качестве, не нужны принципиально новые иксы. Чтобы копировать файлы с флешки, а не с дискетки, не нужен принципиально новый файловый менеджер. Чтобы нарисовать кнопки и менюшки, не нужен принципиально новый (уже в который раз принципиально новый!) тулкит с новыми нескучными темами. Хватит.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 18:03:46) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 17:47:21  
svu (фотография)

> речь идт о админах
Роль админов в распространении линуксового десктопа - копеечная.

> что бы вместо упора на свои преимущества, забыв о нм пытаться конкурировать на поле врага.
И тем не менее у Андроида получается. Почему линукс не может развить свой успех на этом направлении? Андроид на мобилах, потом андроид на таблетках, потом хромос .... аккуратненько так въезжаем на десктоп "снизу". А тут и гном с гном-шеллом и юнити. И легкой графической системой. ПОЧТИ мобильный интерфейс, но с возможностями полного десктопа.

> я говорил именно о стратегической выгодности финансировать эту связку
Кто ж спорит про самбу? Только вот не ставь вайн в тот же ряд. Нельзя догнать горизонт.

> И не вини себя
Я себя не виню. Но и их тоже. Просто мои предпочтения не совпадают с тем, что нужно деньгам. Это факт из жизни, я его принимаю. Бодаться с дубом я не собираюсь.

> Замкнутые команды рано или поздно загнивают
Команда гнома совсем не замкнута. Я это вижу, давно здесь сижу.

> Корпорации лишь импозантно выглядящии паразиты на линуксе, ни более, ни менее.
Да щаз. Пока не было корпораций, линух был крошечным доменом красноглазых. И остался бы таким. То, чего линух достиг - на 90% он достиг после того, как им заинтересовались деньги. Какие тогда, к лешему, "паразиты"?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:24:36) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 18:03:46  
svu (фотография)

> Прекратите использовать и развивать несуществующее.
Чтобы ничто стало чем-то, надо приложить усилия.

> Желаю вам туда поскорее добраться и разбиться о звзды дна.
И Вам успехов в стоянии на месте.

> выпилить единственную годную старую
Вам гугл уже рассказал о том, почему иксы гадость? Причем не в отдельных проявлениях, а в целом?

> Хватит.
Вам - да. Стойте, где стояли. А мы пошли вперед. Куда это нас приведет - посмотрим. Всяко может случиться. Стоять на месте и выдавать мрачные прогнозы - дело нехитрое.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:28:21) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 15:42:34  

ты хочешь мне сказать, что это одинаковые схемы ? ты убрал кучу связей ради того, что бы получить красивый рисунок

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 18:32:17) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 18:32:17  
svu (фотография)

Он объединил связи одного уровня в "шины". Вполне логично и осмысленно.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:34:26) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:28:21  
geekless (фотография)

> А мы пошли вперед. Куда это нас приведет - посмотрим.

О пройденном пути не расскажете?

Впрочем, не расскажете. За отсутствием оного.

> Вам гугл уже рассказал о том, почему иксы гадость?

Вам гугл уже рассказал, что Linux kernel не единственное ядро, поверх которого работают иксы? В отличие от.
Уже одно это полностью перешибает любые возможные достоинства вейленда. Которые, кстати, вы так и не смогли сформулировать.

Кроме эмоциональной позиции новое это новое, а старое это говно мамонта, у вас аргументов нет.

Если вы не можете, я сформулирую за вас. Что имеем:
* сырую графическую подсистему,
* работающую только на одной программной платформе,
* лишенную сетевой прозрачности,
* без поддержки существующего десятки лет протокола, которую обещают запилить в неопределнном будущем,
* и в этом запиле наверняка будут ошибки реализации и проблемы совместимости,
* не говоря уж о неизбежных багах в любом написанном с нуля коде, которые будут править и править еще много лет,
* и вс это должно работать на драйверах, которых еще, практически, не существует.

И эти пункты нам предлагается на полном серьзе воспринимать как достоинства.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 18:41:38) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:40:12  
Zubok (фотография)

>Автор вейланда потер репозитарии Х11?

Один из контрибуторов в Wayland (или просто из идеологических ренегатов - судебный процесс над ними покажет, кто есть кто) и один из основных разработчиков в Xorg таки потер кое-что: http://www.linux.org.ru/news/security/5601822 :)

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 18:41:44) (91.XXX127)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 18:41:38  
svu (фотография)

> О пройденном пути не расскажете?
Как новости о релизах вейленда и убунты пойдут - следите.

> Linux kernel не единственное ядро
Да и пожалуйста, никто не претендует. И НИКТО НЕ УБИВАЕТ ИКСЫ.

> Которые, кстати, вы так и не смогли сформулировать.
Уже отвечал, много страниц назад.

> И эти пункты нам предлагается на полном серьзе воспринимать как достоинства.
Вы тяжко бредите ("на полном серьезе"), записывая проблемы (которые можно решить, были бы деньги, время, интерес) в достоинства. Достоинства - совсем другие.

Все эти проблемы - болезни роста, присущие всему новому. Из этого не следует, что нового быть не должно. А СТАРОЕ НИКТО НЕ УБИВАЕТ. ИКСЫ НИКТО НЕ УБИВАЕТ.

Прекратите, пожалуйста, кликушество и осознайте - у любой эволюции есть предел, когда надо зачеркнуть и начать сначала. И это начало всегда сопровождается риском провала. _Ломка_ старого. Без гарантий.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:56:45) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 18:41:44  
svu (фотография)

Т-сс, сейчас прибежит Нхх и дополнит теорию заговора!

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:57:43) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 18:41:38  
svu (фотография)

И еще. Сами разработчики иксов, как я понимаю, не очень возражают против вейленда. Их тоже достало ковыряться в иксовом дермьвом коде - и для них вейленд в некотором смысле свет в конце тоннеля.

Вы предлагаете приковать их к мониторам и заставить продолжать работу над иксами? Или законодательно обязать корпорации вкладывать бабло в иксы?

Каковы Ваши конкретные организационные предложения по недопущению проникновения вейланда на десктопы - при том, что верхи не хотят иметь с иксами дело, а низы уже видеть не могут этот кошмарный код?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:00:01) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:56:45  
geekless (фотография)

> Да и пожалуйста, никто не претендует. И НИКТО НЕ УБИВАЕТ ИКСЫ.

Вы убиваете их тем, что пытаетесь перетащить десктоп на вейленд. Каким местом надо думать, чтобы это было не ясно?

> Уже отвечал, много страниц назад.
> Достоинства - совсем другие.

Ну покажите уже, наконец, ага.

> Все эти проблемы - болезни роста, присущие всему новому. Из этого не следует, что нового быть не должно.

Покажите новое в вейленде. Принципиально новое. Такое, что стоит революции, и что невозможно реализовать на базе иксов. Ау.

> у любой эволюции есть предел, когда надо зачеркнуть и начать сначала

Покажите этот предел. Аргументированно покажите принципиальную невозможность эволюционирования иксов.

> _Ломка_ старого.

Ради чего? Где профиты?

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 19:02:23) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 19:02:23  
svu (фотография)

> Вы убиваете их тем, что пытаетесь перетащить десктоп на вейленд.
Напишите свой десктоп. Судьбу десктопа определяют разработчики и заказчики.

> Такое, что стоит революции, и что невозможно реализовать на базе иксов. Ау.
Иксами и костылями на базе иксов можно реализовать все, что угодно. Но разработчиков это достало. Иксы стали лесом костылей. Мейнтейнер - тоже человек.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:06:52) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:06:52  
geekless (фотография)

Это объяснение, чем плохи иксы, а не чем хорош вейленд. Feel the difference.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 19:10:35) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 19:10:35  
svu (фотография)

Именно этим он и (собирается быть) хорош - простотой, предсказуемостью, управляемостью.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:12:17) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 18:41:38  
daemonpnz (фотография)

Цитата

Вам гугл уже рассказал, что Linux kernel не единственное ядро, поверх которого работают иксы? В отличие от.

Вон KMS уже портируют во фряшное ядро. А там и до прочих бздей и юникса недалеко. А там и вяленд как раз допилют и будет везде унифицированый принципиально новый десктоп, а не это ваше модульно-костыльное иксововое говно мамонта.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 19:37:21) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 19:37:21  
svu (фотография)

Рекомендую паникерам

http://blogs.sun.com/alanc/entry/is_wayland_going_to_replace

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:47:22) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:31:05  
Nxx (фотография)

> А мы пошли вперед. Попробуем пройти без костылей как можно дальше. Однажды, конечно, они появятся. Потом их станет больше. Потом они сделают ходьбу невозможной. Тогда мы (или уже другие) опять всех их выкинут. И т.д. Это называется технический прогресс.

Можете сразу выкинуть все и поломать совместимость со всем. Сразу продвинитесь очень далеко вперед.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:12:48) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:44:27  
Nxx (фотография)

> Единственное место, где могут появиться костыли - это код совместимости

То есть, я так понял, что по-вашему, основное преимущество Вейланда - в том, что он ни с чем не совместим. Так?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:15:32) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:15:32  
daemonpnz (фотография)

Ты как так умудряешься читать между строк?!

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 20:18:11) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:12:48  
svu (фотография)

Читайте пост Куперсмита

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:19:25) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:15:32  
svu (фотография)

У Вас очень своеобразный способ выводить собственные мысли из реплик оппонента. Альтернативный какой-то.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:20:27) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:34:26  
Nxx (фотография)

> Он объединил связи одного уровня в "шины". Вполне логично и осмысленно.

Так шин-то там нету на самом деле. Все связи двухсторонние.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:20:49) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:20:49  
svu (фотография)

И что? Важно, что на этой картинке видны уровни в стеке

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:25:14) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:00:01  
Nxx (фотография)

> Их тоже достало ковыряться в иксовом дермьвом коде - и для них вейленд в некотором смысле свет в конце тоннеля.

Достало - пусть не ковыряются. В чем проблема? Придут другие, будут ковыряться за них.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:27:47) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:06:52  
Nxx (фотография)

> Напишите свой десктоп. Судьбу десктопа определяют разработчики и заказчики.

Начался перевод стрелок на абстрактных "разработчиков и заказчиков"?

А если заказчики решат, что десктопный линукс не нужен и место ему в мобильниках, вы установите на свой компьютер оболочку от Нокии?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:30:05) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:19:25  
tailgunner (фотография)

> Читайте пост Куперсмита

Да что там читать? Он ровно ничего не сказал о том, какова будет судьба вяленда в Linux, а вместо этого говорил о Соляре, безразличной большинству присуствующих.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 20:31:02) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 19:37:21  
Nxx (фотография)

> А там и вяленд как раз допилют и будет везде унифицированый принципиально новый десктоп, а не это ваше модульно-костыльное иксововое говно мамонта.

С какого перепугу вейленд более унифицированный, чем иксы?

Это сейчас везде десктоп общий и унифицированный. А когда придет вейленд даже в рамках одного дистра начнется разнобой.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:32:06) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:47:22  
Nxx (фотография)

> Рекомендую паникерам

Вот что у меня написано в описании пакета Dolphin в репозитории КДЕ3: "Dolphin is not intended to be a competitor to Konqueror".

А что произошло на самом деле вы и так знаете.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:35:15) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:20:27  
Nxx (фотография)

> У Вас очень своеобразный способ выводить собственные мысли из реплик оппонента. Альтернативный какой-то.

Ну вы же сами все время говорите о том, что вейланд вам принесет избавление от "старого говна", которым вы называете практически все существующее на данный момент ПО.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:37:31) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:27:47  
svu (фотография)

Кто мешает другим прийти сейчас и помочь поддерживать иксы?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:12:19) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:30:05  
svu (фотография)

Почему бы нет? Если будет красиво и удобно и выполнять все, что мне нужно.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:12:48) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 20:31:02  
svu (фотография)

Про солярку там вообще две строчки.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:13:04) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:12:19  
Nxx (фотография)

> Кто мешает другим прийти сейчас и помочь поддерживать иксы?

А что, их уже некому поддерживать?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:14:54) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:37:31  
svu (фотография)

> вейланд вам принесет избавление от "старого
Да, это я говорил.

> которым вы называете практически все существующее на данный момент ПО.
Это статистический факт. БОльшая часть свободного ПО - барахло дерьмового качества. Вылизывание свободного ПО до продакшн качества - скорее исключение, чем правило.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:14:56) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:14:54  
svu (фотография)

Лишних рук никогда не бывает. Просто нет никого, кроме тех, кто уже есть.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:15:25) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:12:48  
Nxx (фотография)

> Почему бы нет? Если будет красиво и удобно и выполнять все, что мне нужно.

Конечно. Красиво и удобно для телефона.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:15:34) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:14:56  
Nxx (фотография)

> Это статистический факт. БОльшая часть свободного ПО - барахло дерьмового качества. Вылизывание свободного ПО до продакшн качества - скорее исключение, чем правило.

Ну, разумеется, когда вы все существующее ПО смоете в унитаз, появится новое, хорошее и качественное.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:17:04) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:19:25  
Zubok (фотография)

>Читайте пост Куперсмита

Куперсмит ничего такого не сказал. Описал ситуацию. На резонный вопрос, а что не нравится в X, он сказал, что он совсем не собирался говорить что-то против X. Кажется, так (по памяти вспоминаю обсуждение). То есть его пост был ни о чем.

Гораздо более тревожно за сошедшего с ума балабола Кейта Пакарда. Он действительно много сделал, но сейчас у него мозг стал покрываться коркой. Пассионарность исчезла. К тому же, сразу видно, что человек не пользуется сетевой прозрачностью, поэтому думает, что она никому не нужна. См. пересказ его выступления "Life After X" на LWN [1]. Он в свое время был вовлечен в разработку lbx, который потерпел фэйл, так как эффетиквность оказалась такой же, как пожатый X11-протокол под ssh. Больше он к теме сетевой прозрачности не возвращался. А вот DXPC и NoMachine доказали, что эффективные решения возможно. И эти решения, как говорят некоторые люди в форумах, эффективнее работают, чем RDP. Сами разработчики из NoMachine говорят, что решение уровня Citrix. Если Паккарду думает, что терминальные решения не нужны энтерпрайзу, школам, универам, то пусть и дальше так думает, но не мешает. Ренегаты. Он же в Интел работает, кажется? Тогда его точка зрения понятна. Я ее не поддерживаю и всячески ему возражаю. А также люди в комментариях не понимают, что ему не нравится? Зачем менять то, что работает? На локальной машине сетевая прозрачность сжата в точку (Unix Domain Sockets, shm), раундтрипы минимальные, задержки минимальные. Кроме того, все команды рисования чего-то вообще не требут ответа от сервера, то есть round-trip'ам они не подвержены.

Что значит эта его фраза, что теперь вся сетевая прозрачность это веб и http? Это ему Google так сказал? Кто ему вообще эти ответы давал, кого он спрашивал? Он сам это придумал?

Keith asked: how many of these applications care about network transparency, which was one of the original headline features of X? How many of them care about ICCCM compliance? How many of them care about X at all? The answer to all of those questions, of course, is "very few." Instead, developers designing these systems are more likely to resent X for its complexity, for its memory and CPU footprint, and for its contribution to lengthy boot times. They would happily get rid of it.

[1] http://lwn.net/Articles/413335/

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 21:21:30) (91.XXX127)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:17:04  
svu (фотография)

> Ну, разумеется, когда вы все существующее ПО смоете в унитаз, появится новое, хорошее и качественное.
Это я говорил?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:24:32) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:24:32  
Nxx (фотография)

Ну если не появится, хотя бы говно смоете.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:25:39) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 21:21:30  
svu (фотография)

Главное, что сказал Купермит - что выкидывать Иксы не будут в ближайшем будущем.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:27:18) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
Lonli-Lokli (фотография)

http://buratinka.com/tag/x11-linux/

я просто оставлю это здесь

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 21:27:18) (XXX90.233)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:25:39  
svu (фотография)

Тоже невредно

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:27:38) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:14:56  
geekless (фотография)

> БОльшая часть свободного ПО - барахло дерьмового качества.

Поэтому его надо выкинуть и написать другое, но такое же дерьмое ПО. А потом еще раз. И еще.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 21:28:24) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] Сообщение удалено tailgunner по причине ' (0)' Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:13:04  
tailgunner (фотография)

> Про солярку там вообще две строчки.

Ахренеть. Ладно, я приведу всю статью для тех, кто не ходит по ссылкам.

The interwebs are full this morning of reports on Mark Shuttleworths announcement that someday hed like to use Wayland instead of Xorg as Ubuntus primary display driver.

My favorite so far is Ryan Pauls Ars Technica article for this dead-on estimate of the amount of effort it would take to completely replace X11:

Although the Linux ecosystem would benefit greatly from a lighter and more easily extensible alternative, a concerted effort to displace X11 on the Linux desktop hasnt really emerged yet because the task of bringing drivers, third-party software, and all of the other layers of the stack into alignment with such a move would be prohibitively cumbersome. Like, in the sense that using only your toes to build a full-scale replica of the Statue of Liberty out of toothpicks is prohibitively cumbersome.

And thats the important point - despite what some of the sensationalist headlines are saying, Ubuntu is not dropping X. Theyre not even sure when it would be possible to start shipping Wayland - the announcement from Mark Shuttleworth was that this is the direction they want to go in hopes that a show of support will help get more people working on Wayland (which has mostly been a single person effort) in order to make it a usable solution in a year or more.

Even once they start shipping Wayland, since most applications will still be written for X, theyll have to include an X server which now has to share the graphics devices with Wayland. (The Wayland site has architecture diagrams showing how this works.) Sure, their Unity desktop (the Ubuntu replacement for GNOME 3.0s gnome-shell) will be written to Wayland, but more widespread adoption depends on how many other platforms also adopt Wayland, since then the creators of other applications will have to decide if its worth the effort of porting just for those distros when they can do nothing and continue to work on all X11 platforms, including those running Wayland.

One of the challenges in widespread Wayland adoption, especially on non-Linux kernels, is that Wayland requires a kernel Direct Rendering Module (DRM) with Kernel Modesetting Support (KMS) for every graphics device.

Thats especially challenging in Solaris, where even in the latest OpenSolaris and Solaris Express releases, we only have DRM drivers for Intel and ATI Radeon graphics (and the Radeon one currently doesnt work, but thats fixable).

That leaves these non-EOL graphics devices with no DRM/KMS support in Solaris:

* AST (service processor/remote KVM in Sun servers)
* ATI Rage and Mach64
* Cirrus
* Matrox
* Nvidia
* VIA Unichrome
* Trident
* VESA (fallback for hardware without specific driver support)
* VirtualBox
* VMWare
* Sun XVR-50/100/300 (OEM ATI Radeon series, but with separate driver)
* Sun XVR-2500
* Sun Ray

Of course, thats the list of devices Oracle is supporting in Solaris - other distros/forks from the OpenSolaris code base, such as OpenIndiana or Belenix, may choose to support more or less, but Ive not yet seen any sign of them porting DRM drivers on their own.

For some of those, support could be provided by porting the existing open source dual-BSD/GPL-licensed DRM code - others require creating drivers where there are none.

Nvidia appears on their list since we ship their driver, which has their own kernel/driver architecture instead of DRI. Getting DRI/KMS support for nvidia either requires them to rearchitect their driver or moving from their driver to the open source / reverse engineered Nouveau project.

From Owain Ainsworths talk at this years X Developer Summit, we know that work is in progress to port KMS support to the BSD DRI, but again, thats not yet done, though the BSDs do have a lot more of the device-specific DRM modules already ported than Solaris did.

So Xorg is in little danger of disappearing overnight - our desktop architecture continues to evolve, as it has over many years, and Wayland may play an increasingly larger role in it, or may end up an interesting side note, like Xgl before it, but either way it will be an evolutionary process, not a big bang flag day sudden change.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 21:28:50) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:13:04  
tailgunner (фотография)

> Про солярку там вообще две строчки.

Ахренеть. Ладно, я приведу всю статью для тех, кто не ходит по ссылкам.

The interwebs are full this morning of reports on Mark Shuttleworths announcement that someday hed like to use Wayland instead of Xorg as Ubuntus primary display driver.

My favorite so far is Ryan Pauls Ars Technica article for this dead-on estimate of the amount of effort it would take to completely replace X11:

"Although the Linux ecosystem would benefit greatly from a lighter and more easily extensible alternative, a concerted effort to displace X11 on the Linux desktop hasnt really emerged yet because the task of bringing drivers, third-party software, and all of the other layers of the stack into alignment with such a move would be prohibitively cumbersome. Like, in the sense that using only your toes to build a full-scale replica of the Statue of Liberty out of toothpicks is prohibitively cumbersome."

And thats the important point - despite what some of the sensationalist headlines are saying, Ubuntu is not dropping X. Theyre not even sure when it would be possible to start shipping Wayland - the announcement from Mark Shuttleworth was that this is the direction they want to go in hopes that a show of support will help get more people working on Wayland (which has mostly been a single person effort) in order to make it a usable solution in a year or more.

Even once they start shipping Wayland, since most applications will still be written for X, theyll have to include an X server which now has to share the graphics devices with Wayland. (The Wayland site has architecture diagrams showing how this works.) Sure, their Unity desktop (the Ubuntu replacement for GNOME 3.0s gnome-shell) will be written to Wayland, but more widespread adoption depends on how many other platforms also adopt Wayland, since then the creators of other applications will have to decide if its worth the effort of porting just for those distros when they can do nothing and continue to work on all X11 platforms, including those running Wayland.

One of the challenges in widespread Wayland adoption, especially on non-Linux kernels, is that Wayland requires a kernel Direct Rendering Module (DRM) with Kernel Modesetting Support (KMS) for every graphics device.

Thats especially challenging in Solaris, where even in the latest OpenSolaris and Solaris Express releases, we only have DRM drivers for Intel and ATI Radeon graphics (and the Radeon one currently doesnt work, but thats fixable).

That leaves these non-EOL graphics devices with no DRM/KMS support in Solaris:

* AST (service processor/remote KVM in Sun servers)
* ATI Rage and Mach64
* Cirrus
* Matrox
* Nvidia
* VIA Unichrome
* Trident
* VESA (fallback for hardware without specific driver support)
* VirtualBox
* VMWare
* Sun XVR-50/100/300 (OEM ATI Radeon series, but with separate driver)
* Sun XVR-2500
* Sun Ray

Of course, thats the list of devices Oracle is supporting in Solaris - other distros/forks from the OpenSolaris code base, such as OpenIndiana or Belenix, may choose to support more or less, but Ive not yet seen any sign of them porting DRM drivers on their own.

For some of those, support could be provided by porting the existing open source dual-BSD/GPL-licensed DRM code - others require creating drivers where there are none.

Nvidia appears on their list since we ship their driver, which has their own kernel/driver architecture instead of DRI. Getting DRI/KMS support for nvidia either requires them to rearchitect their driver or moving from their driver to the open source / reverse engineered Nouveau project.

From Owain Ainsworths talk at this years X Developer Summit, we know that work is in progress to port KMS support to the BSD DRI, but again, thats not yet done, though the BSDs do have a lot more of the device-specific DRM modules already ported than Solaris did.

So Xorg is in little danger of disappearing overnight - our desktop architecture continues to evolve, as it has over many years, and Wayland may play an increasingly larger role in it, or may end up an interesting side note, like Xgl before it, but either way it will be an evolutionary process, not a big bang flag day sudden change.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 21:29:14) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 21:29:14  
svu (фотография)

Вот главное:

So Xorg is in little danger of disappearing overnight - our desktop architecture continues to evolve, as it has over many years, and Wayland may play an increasingly larger role in it, or may end up an interesting side note, like Xgl before it, but either way it will be an evolutionary process, not a big bang flag day sudden change.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:42:25) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 21:28:24  
svu (фотография)

Никогда не вредно. Тем более что есть шанс, что при переписывании что-то станет хорошим. А что было хорошим - несложно портировать (проблемы с портированием обычно у плохого софта).

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:43:17) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:42:25  
Nxx (фотография)

Ну то есть, в лучшем случае, будет бардак.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:43:49) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:43:17  
Nxx (фотография)

> Тем более что есть шанс, что при переписывании что-то станет хорошим.

А также есть шанс, что хорошее ПО никто не перепишет и оно будет потеряно. И шанс этот гораздо больше.

А еще совершенно очевидно, что после этого только придурки будут что-то для линукса писать.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:45:53) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:43:17  
geekless (фотография)

> Никогда не вредно. Тем более что есть шанс, что при переписывании что-то станет хорошим.

Возьми плохой софт, форкни и допатчи до хорошего. Делов-то, чего философию разводить на пустом месте. Но ты же выкидывать собрался чужой труд, а не улучшать.

> А что было хорошим - несложно портировать (проблемы с портированием обычно у плохого софта).

Это мы уже слышали. Вы будете ломать, а разработчики приложений будут чинить. Щажже.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 21:47:12) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:42:25  
tailgunner (фотография)

> Вот главное:

> So Xorg is in little danger of disappearing overnight - our desktop architecture

> our desktop architecture

Меня не интересует desktop architecture Соляры. Она, конечно, не исчезнет за ночь - у нее гири на ногах.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 21:49:14) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#]  
Lonli-Lokli (фотография)

Перевод годной статьи про недостатки Х11 (от разработчика Х11 и Awesome) - http://habrahabr.ru/blogs/linux/96305/ прошу прощения за хабр. Если в кратце - разработчики тулкитов и прочий freedesktop.org как клали болт на документацию/идеологию, так и кладут, и класть продолжат. Хоть на Х-овую, хоть на Вейландовую. А с таким подходом можно и TCP/IP в хрен знает что превратить.

ЗЫ
Где толпы иноваторов переписывающих тулкиты под XCB? Насколько я могу судить из ямы своей безграмотности это не в пример проще переписывания под _принципиально_новую_платформу_ и портируемо при том. А, ну да, Марк же не пиарит.

Кто не понял, я за эволюцию и Х12. Желательно ISO/ГОСТ Х12.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 21:58:38) (XXX90.233)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:34:26  

>Он объединил связи одного уровня в "шины". Вполне логично и осмысленно.

Ну я же не слепой, я же вижу, что шин там нет, там скорее вс связано со всем. Шины это то, что мы хотели бы видеть...возможно

>И что? Важно, что на этой картинке видны уровни в стеке

нету ни какого стека, а есть полный бардак

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 22:27:49) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 21:58:38  
Zubok (фотография)

>Перевод годной статьи про недостатки Х11 (от разработчика Х11 и Awesome) - http://habrahabr.ru/blogs/linux/96305/ прошу прощения за хабр.

Статья в некотором роде правильная с точки зрения человека, который был фаном XCB, а потом разочаровался. Даниель этот все равно тусуется (читает, по крайней мере), xcb devel. Я ему еще свой код кое-какой присылал, косвенно связанный с XCB (все никак не доделаю. Уже работает, но хочу цикл переписывания-перетряхивания устроить, чтобы релизить). Он хотел полюбопытствовать. Так что он не совсем потерял интерес, я думаю.

>Где толпы иноваторов переписывающих тулкиты под XCB?

Cairo портирован на XCB, некоторые пытаются XCB использовать у себя. Кстати, жаловался он иногда не совсем по делу. Как-то пересказывал ситуацию http://julien.danjou.info/blog/2010.html, искать по словам Porting D-Bus to XCB: story of a failure. Кто тут прав, я не знаю. И, кстати, XCB не решит радикально проблем с roundtrips, у нее другие основные цели (например, tread safety). Слишком многого за время, roundtrip'a в программе не сделаешь очень рано потребуется уже получать ответ от сервера. Не так уж часто запрос можно отложить надолго. У него в блоге где-то цифры были, которые он получил от перехода некоторых маленьких приложений. Не такие уж большие. Порядка 5%. Возможно, что в полной мере в таких приложениях потенциал не раскрылся.

>Кто не понял, я за эволюцию и Х12. Желательно ISO/ГОСТ Х12.

А что ты вкладываешь в смысл X12? Нет, ссылку на страничку про X12 можешь не выкладывать - там нет отказа от принципа X, который уже есть. А принцип в X11 имеет свои достоинства и очень очевидные недостатки. Есть разница между улучшением реализации Xorg и изменением протокола. Это же разные вещи. Я бы протокол X11 пока бы не трогал.

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 22:33:31) (91.XXX127)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:00:01  

>И еще. Сами разработчики иксов, как я понимаю, не очень возражают против вейленда. Их тоже достало ковыряться в иксовом дермьвом коде - и для них вейленд в некотором смысле свет в конце тоннеля.

когда предшественников называют авторами дерьмого кода, это прежде всего характеризует высказывающихся. Если же они не разобрались в этом коде, это означает несколько вещей одновременно
1) они не поняли архитектуру
2) они не разобрались в коде
3) у них недостаточный уровень абстрактного мышления
4) у них плохо с модульностью проекта
5) у них плохо с документацией

НИчего из перечисленного не является аргументом в споре и не прибавляет им симпатии.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 22:34:24) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:12:17  

>Именно этим он и (собирается быть) хорош - простотой, предсказуемостью, управляемостью.

Х-ы призваны были закрыть определнные потребности, которые ни куда не делись. Значит новый проект превратиться со временем в ещ более худшее подобие Х-в, так как он уже не будет построен по единому плану для решения этих вопросов

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 22:36:14) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:43:49  
svu (фотография)

Бардак - естественное состояние свободного ПО, пока в него не вкладывают бабло.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 22:40:55) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:45:53  
svu (фотография)

Я не стану лечить Ваших приступов беспокойства, извините. Да, все может быть плохо. Может быть хорошо. Плохо у линукса уже было. Можно пытаться что-то менять, есть шанс сделать хорошо.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 22:42:40) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 22:42:40  
Nxx (фотография)

> Можно пытаться что-то менять, есть шанс сделать хорошо.

Никакого шанса сделать хорошо путем колебаний вокруг нулевой точки нет. А если править балом будут разрушители, то раз в два-три года линукс будет возвращаться к нулевой точке.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 22:51:51) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#]  
Skeletal (фотография)

Скажите мне - тупому быдлу, сидящему во флюксбоксе под бубунтой - моя Penumbra на GF9200M (ноут, чо) после релиза вейланда и внедрения его в реп будет работать быстрее? (Будет работать вообще?)
А то пролистал первые три страницы срача - кругом одни спецы и ни одного разработчика.

Skeletal * (Score: 129 MaxScore: 129) (XXX2011 22:52:12) (XXX41.158)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Skeletal XXX2011 22:52:12  
Nxx (фотография)

> Скажите мне - тупому быдлу, сидящему во флюксбоксе под бубунтой - моя Penumbra на GF9200M (ноут, чо) после релиза вейланда и внедрения его в реп будет работать быстрее? (Будет работать вообще?)

Wayland требует KMS. Драйвера Nvidia при включенном KMS даже не стартуют.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 22:55:14) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:24:36  

>> речь идт о админах >Роль админов в распространении линуксового десктопа - копеечная.

Мой жизненный опыт говорит о прямо противоположном, тот небольшой и неизменный процент, что есть у линукса это наша заслуга, мы и пашем и пиарим, а вы только схемы рисуете :-)

>> что бы вместо упора на свои преимущества, забыв о нм пытаться конкурировать на поле врага. >И тем не менее у Андроида получается. Почему линукс не может развить свой успех на этом направлении? Андроид на мобилах, потом андроид на таблетках, потом хромос .... аккуратненько так въезжаем на десктоп "снизу". А тут и гном с гном-шеллом и юнити. И легкой графической системой. ПОЧТИ мобильный интерфейс, но с возможностями полного десктопа.

рынок десктопов и рынок сотовых совсем разные рынки. Рынок десктопов закрыт, решения на нм принимаются менеджерами ит-отделов, озабоченных распилом бюджетных денег, а рынок сотовых пока ещ открытый рынок. Даже получив доминирование на всех остальных рынках можно так и не попасть на десктоп

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 23:04:53) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 22:33:31  
Zubok (фотография)

>Даниель этот все равно тусуется

Тьфу, не Даниель а Julien. Глюки.

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 23:18:18) (91.XXX127)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 22:33:31  
Lonli-Lokli (фотография)

>А что ты вкладываешь в смысл X12?

Осмысленное допиливание X11, возможно с потерей обратной совметимости, но с расчтом на ещ лет 20 использования.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 1:01:40) (XXX74.114)
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 22:55:14  
daemonpnz (фотография)

Цитата

Драйвера Nvidia при включенном KMS даже не стартуют.

Зато нуво стартует, который активно пилят и скоро допилят до приличного состояния, тем более для современных карт уровня 6ххх и выше.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 2:01:03) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 21:47:12  
svu (фотография)

> Возьми плохой софт, форкни и допатчи до хорошего.
Вот и получился вейленд.

> Но ты же выкидывать собрался чужой труд, а не улучшать.
Гнать не надоело? Никто не будет выкидывать хорг.

> Вы будете ломать, а разработчики приложений будут чинить.
Или не будут. Тогда будут запускать в иксовой моде.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 2:30:55) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 22:51:51  
svu (фотография)

Почему же я не вижу на горизонте "созидателей" - в Вашем странном смысле этого слова? Где они, ау?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 2:31:37) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 23:04:53  
svu (фотография)

> Мой жизненный опыт говорит о прямо противоположном
А мой именно то, о чем я говорю. Большие компании используют только линукс, за которым стоят большие компании.

> Рынок десктопов закрыт, решения на нм принимаются менеджерами ит-отделов
Передергиваешь. Ты путаешь в одну кучу домашний десктоп, корпоративный десктоп, десктоп разработчика (и наверное я еще что-нибудь забыл). Домашний десктоп вполне может быть производным от сотового интерфейса (соббсно что и видим на примере таблеток). С корпоративным действительно непросто - но и это достижимо. Да, придется играть по правилам корпораций. Тем более важно дружить с большими вендорами.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 2:35:29) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 1:01:40  
svu (фотография)

> возможно с потерей обратной совметимости
Вот за это Вас тут будут поносить, как и меня. Для некоторых совместимость - священная корова. Я даже понимаю и поддерживаю их - только они упорно не желают видеть, что совместимость можно реализовать примочкой, сверху совершеннно новой архитектуры.

А при нынешних скоростях прогресса 20 лет это слишком много. Даже иксы начали показывать свои проблемы минимум лет пять назад. Если система имеет дело с железом - при ее разработке сложно предсказать, куда скакнет развитие этого железа хотя бы через 10 лет.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 2:38:23) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:43:17  
madcore (фотография)

>Никогда не вредно. Тем более что есть шанс, что при переписывании что-то станет хорошим.

Что было хорошим под макось? браузер и айтюнс? Им этого хватило бы под любой осью. Ну и фотошоп, как же без этого заядлого друга каждого пользователя.
переход на OS-X, а потом на интел был безболезненным только для таких пользователей.
Но там сформировалось заднепроходное сообщество, примерно как для os/2, которое делало все для портирования, безвозмездно и незаконно.

madcore ***** (Score: 528 MaxScore: 528) (XXX2011 2:49:51) (1XXX66.208)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110111 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 2:38:23  
Lonli-Lokli (фотография)

Не знаю кого как, а меня в вашей позиции больше всего напрягает "совершенно новая архитектура" tm. При этом сдатся мне, что она продумана гораздо хуже, чем в сво время Хы.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 10:58:20) (XXX65.66)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:52:46  

petrosha> А что ты так напрягаешься? Слил так сиди тихонько :)

С чего я где-то должен сидеть, когда слил ты? У тебя ни единого аргумента и ни единого подтверждения твоих слов.

Macil> А где здесь куча костылей, я не понимаю? Wayland возьмет на себя грязную работу по взаимодействию с реальными девайсами отрисовки через ядерные интерфейсы.

Это задача X11 - взаимодействие приложения с железом. Однако, чтобы не писать для каждой карточки свой X-сервер, XFree86 в сво время разбили на модули (но вс же с уклоном в монолитность) - часть, отвечающую за взаимодействие с железом выделили в драйверы для иксов.

Macil> Разработчики X-ов будут спокойно пилить подсистему взаимодействия с wayland и не дергаться на каждый чих ядеростроителей/и драйверописателей, это будет уже задачей разработчиков wayland'а. А из-за более простой и специализированной архитектуры, реагировать на изменения будет проще.

Это велосипедостроением называется. Ту задачу, для который ты Wayland позиционируешь, должны решать Mesa/Gallium. То есть реально не Wayland нужен, а унифицированный драйвер для работы с Mesa/Gallium. Wayland тут - излишество. Reset, кстати, необоснованно кричал о том, что невозможность поддержки горячего переключения видеокарт именнов архитектуре иксов заложена (ну некомпетентен он в таких вопросах - что поделать?). Чушь. Достаточно этот унифицированный драйвер сделать, и такие проблемы будут решены.

Macil> Приложения, которым X-ы по большей частью на нужны, а сетевая прозрачность достигается более простыми прямолинейными исредствами, например RDP/VNC/Spice клиенты, морды виртуальных машин, игрушки, медиаплееры и даже HTML5 браузеры, будут сами взаимодействовать с wayland'ом.

Это не прямолинейные средства, а костыли к системе, которая в своей основе не может поддерживать удалнную работу - е для этого переписывать с нуля надо, и даже API низкоуровневый разрабатывать.
Прямолинейное средство - это протоколы вроде X и NeWS.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 11:04:47) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 23:04:19  

petrosha> Так я о том и говорю - с freenx получается гораааздо быстрее. А вот Евгений, говорит - не нужно.

FreeNX построен по принципам X. Грубо говоря - это доработанные иксы.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 11:08:59) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 1:33:28  

svu> Что значит "интересна"? Сказали же - будет реализация иксов. Просто оно будет там "не родное". Как в макоси.

Мали ли, что сказали? Е ещ нет. Впрочем, для Qt есть в версии 0.0.х, но вс равно - не то это.

svu> Вывод потрясающий. Видимо, я настолько теоретик, что даже не понимаю, как из приведенных примеров следует этот вывод.

Именно так, что настолько. Я с такими ситуациями в реальности сталкиваюсь. И конкретно с той столкнулся.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 11:12:25) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 1:34:50  

svu> Я не видел в прайс-листах такой позиции. Я привык оперировать общепринятыми терминами. ЭТОТ ПРИБОР называют либо лэптопом, либо нотбуком.

Опять теоретизируешь. Я тебе по факту пишу, а не по теории, которая к фактам косвенное отношение имеет..

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 11:14:05) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 1:39:35  

svu> Что за ерунда? Хорошо работающий вейленд (допустим, дрова хорошие у всех) означает, что реализация иксов на нем может быть хорошей (силами коммюнити, тут уже нет жесткой зависимости от железячников). Всем профит.

Я уже выше задавал вопрос: с какой стати приложения, написанные под Wayland, будут работать на иксах? Про тулкиты втирать не надо - придтся пересобирать программу и т.д. Это как минимум. В реальности она вообще может не собраться.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 11:15:34) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 1:42:23  

svu> Где я сказал про ВСЕ? Я сказал, что кривой более иксовый ДЕСКТОП можно и нужно угробить ради (предполагаемо) более прямого вейландового ДЕСКТОПА. Про сервер речи не было.

Обоснуй, что десктоп на иксах КРИВОЙ.

Я тебе приведу простой факт:
Линукса на десктопах сейчас не более 8%. На серверах его много. В embedded его также много. В корпоративной области он очень востребован.
Короче говоря - там, где нужна сетевая прозрачность, линукс имеет больше перспектив, чем на десктопах. Намного больше.
Ты предлагаешь убивать УНИВЕРСАЛЬНУЮ и везде СОВМЕСТИМУЮ графическую подсистему в угоду сомнительного риска, и получить для этого риска МАЛЮСЕНЬКОЕ преимщество. Оно того не стоит.

Мобильные же устройства - это отдельная тема. Лет через 5 они сильно потеснят домашние десктопы (будут даже такие пользователи, которым стационарный компьютер или ноутбук нужен не будет). К тому же тот же ведроид уже успешно работает, и иксам не мешает.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 11:20:10) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 10:58:20  
svu (фотография)

> При этом сдатся мне, что она продумана гораздо хуже, чем в сво время Хы.
На самом деле, вполне оправданное опасение. Но в данном случае риск сильно меньше, ибо Иксы являются сильно продуманным архитектурным монстром. А цель вейленда - простота. Масштаб другой. Впрочем, поживем-увидим.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:35:18) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 11:20:10  
PolarFox (фотография)

Твой пост интерпретируется двояко. Линукса много как раз там, где Х11 сервера как раз нет и сетевая прозрачность GUI не особо нужна.

PolarFox *** (Score: 397 MaxScore: 397) (XXX2011 11:37:24) (XXX229.91)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13 YB/3.5.1
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 11:12:25  
svu (фотография)

> Е ещ нет.
Вейленда вообще еще нет. И что, мы делим шкуру неубитого единоросса?

> И конкретно с той столкнулся.
Ситуации - одно. Обобщение - другое.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:37:49) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 11:04:47  

>Ту задачу, для который ты Wayland позиционируешь, должны решать Mesa/Gallium.

Нет, у Gallium3D уровень ниже. Он не является композитором, не может объединять достаточно разнородные потоки в рамках одного дисплея. Wayland в перспективе может использовать Galluim3D, для своих нужд, просто эти проекты появились в одно и то же время, и из-за этого они не взаимодействуют.

Кстати, а если Wayland вольется в Gallium3D также подимется ор насчет вендузятники убивают линукс?

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 11:38:10) (XXX236.63)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 11:14:05  
svu (фотография)

По какому факту? Прайслисты - это не факты? Названия конкретных продуктов конкретных производителей?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:38:22) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 11:20:10  
svu (фотография)

> Обоснуй, что десктоп на иксах КРИВОЙ.
Сами иксы перегружены и немейнтейнабл.

> Ты предлагаешь убивать
Никто никого не убивает, повторяю 1001 раз. И Куперсмит говорит о том же. Просто линуксовые десктопы будут жить своей жизнью, а иксы - своей (доживать). Преимущество же - совсем не малюсенькое, вместо Эвереста кода обслуживать маленький холм.

> Лет через 5 они сильно потеснят домашние десктопы
Именно в эту сторону и копаем. В сторону смывания грани между мобильным и десктопом.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 11:41:43) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:41:43  

>а иксы - своей (доживать).

Ну, все-таки доживать это громко сказано... Пока такие монстры как GNOME и KDE перейдут на wayland... И перейдут ли вообще.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 12:04:38) (1XXX124.120)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 12:04:38  
svu (фотография)

Как раз гном и кде (в смысле - официальный софт десктопов) перетащат достаточно шустро, я думаю. Если будет доказано, что вейленд достаточно стабилен и работоспособен на приемлемом списке оборудования.
Вопрос именно в стороннем софте одиночных мелких производителей.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 12:17:22) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:17:22  

>Как раз гном и кде (в смысле - официальный софт десктопов) перетащат достаточно шустро

А как быть со всякими апплектиками, кнопочками, панельками и прочими ICCM'ами? Да и куча сопутствующего софта прилагается.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 12:31:37) (1XXX124.120)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:41:43  

>> Обоснуй, что десктоп на иксах КРИВОЙ. >Сами иксы перегружены и немейнтейнабл.

Это вопрос документированности проекта с большим входным порогом. Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков, и тогда сообщество вырастет и станет ясно что и как менять в Х-х.

А сейчас они и сами многого не понимают, и с другими своими знаниями не делятся.

Это общая проблема любого большого проекта.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 12:34:43) (2XXX74.28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110124 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 12:31:37  
geekless (фотография)

> А как быть со всякими апплектиками, кнопочками, панельками и прочими ICCM'ами? Да и куча сопутствующего софта прилагается.

Сказали же: это вс старое иксовое говно. Теперь будет один самый правильный WM и одни самые правильные гаджеты, панельки и апплетики, ага.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:36:07) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 12:34:43  
geekless (фотография)

[quote]Это вопрос документированности проекта с большим входным порогом. Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков, и тогда сообщество вырастет и станет ясно что и как менять в Х-х.

А сейчас они и сами многого не понимают, и с другими своими знаниями не делятся.

Это общая проблема любого большого проекта.[/quote]И другая общая проблема любого недостаточно дальновидного разработчика: кажется, что вот у других в проекте вс сложно, костыльно, архитектурно неверное и неподдерживаемо. А вот у нас у нас-то будет ого-го, вс будет иначе: правильно, расширяемо истинно-модульно и с крутейшей документацией. Но года через три почему-то внезапно оказывается, что получилось вс то же самое, и то в лучшем случае.

svu этого в упор не хочет понимать. Сложность иксов это объективная сложность. Никуда от не не деться.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:41:13) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 12:34:43  

>Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков
Осталось найти этих самых ужасных и всемогущих ОНИ и спросить их почему же они так не поступают...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 12:48:01) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:36:07  

>Теперь будет один самый правильный WM и одни самые правильные гаджеты, панельки и апплетики, ага.
4.2 как обычно в твоем исполнении...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 12:48:39) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 12:48:01  
geekless (фотография)

Потому же, почему и во многих других крупных проектах: бардак.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:50:48) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:41:13  

>Сложность иксов это объективная сложность. Никуда от не не деться.
Тут ты прав. И индея как раз в том, чтобы разбить монолит на куски. Каждый из которых будет относительно проще.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 12:54:09) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 12:54:09  
geekless (фотография)

> И индея как раз в том, чтобы разбить монолит на куски.

Если бы идея состояла в этом, то вейленд позиционировался бы как бэкэнд к иксам, и никто бы не заикался о переносе на него прикладного ПО. И вам бы тут никто даже слова поперк не сказал.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 12:56:45) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 12:31:37  
svu (фотография)

Апплетикам в гноме3 уже не повезло, независимо от.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:00:02) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 12:34:43  
svu (фотография)

> Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков, и тогда сообщество вырастет и станет ясно что и как менять в Х-х.
Ты же знаешь, что никто никому ничего не обязан во фрисофте. Кроме того, писать документацию на макароны - потеря времени. Сегодня хорг - макароны, как я понимаю. Хотя меньше, чем во времена ухода от хфрее86.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:01:10) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:41:13  
svu (фотография)

> Сложность иксов это объективная сложность. Никуда от не не деться.
Она объективна, это факт. Потому что иксы ставили перед собой гигантский набор задач, из которых вейленд собирается решать только подмножество. Поэтому у него есть все шансы быть проще.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:02:23) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:50:48  

>бардак
Это не объяснение это эмоция.

А объяснение пытались уже приводить:
Х11 довольно сложный протокол и на базовом уровне + плагины
Сервер монолитный
Плагины дублируют функциональность
код без комментариев
куча вещей захардкожена и никто не знает что это делает.
Тех кто начинал все это в проекте уже нет, а новым тяжело разобраться.



petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:03:55) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:56:45  
svu (фотография)

> никто бы не заикался о переносе на него прикладного ПО.
А почему соббсно? Если есть легкий нижний уровень с нормальным интерфейсом - почему бы прикладному софту не использовать его? Если этому софту не нужны бенефиты иксов.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:03:56) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 12:56:45  

>Если бы идея состояла в этом, то вейленд позиционировался бы как бэкэнд к иксам, и никто бы не заикался о переносе на него прикладного ПО.
А никто и не собирается переносить на него прикладное ПО. Это вообще нонсенс. По идее прикладное ПО вообще не должно знать через что оно рисует. В эту сторону двигаются все современные тулкиты.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:06:22) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:02:23  
geekless (фотография)

> Поэтому у него есть все шансы быть проще.

Вы отдате себе отчт, что меняете сложное, но работающее и единое для всего юникса на простое, но функционально урезанное, костыльно-одноплатформенное и с крайне туманными перспективами в будущем? При этом нет ни единой причины на это, кроме вашего необоснованного ничем ощущения, что вс будет круто, а щас вс отстой.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 13:06:33) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:03:56  

>Если есть легкий нижний уровень с нормальным интерфейсом - почему бы прикладному софту не использовать его?
Насколько я понял, прикладной софт вообще ничего не будет знать про вэйланд. Он будет себе рисовать свои виджеты на каком-нибудь кайро-дровабл.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:07:42) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:03:56  
geekless (фотография)

> Если этому софту не нужны бенефиты иксов.

Бенефиты от иксов нужны пользователю. Но разработчикам гномокед не нужны нормальные пользователи, а только блондинки с коммуникаторами.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 13:08:39) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 13:06:33  

>Вы отдате себе отчт, что меняете сложное, но работающее и единое для всего юникса на простое, но функционально урезанное, костыльно-одноплатформенное и с крайне туманными перспективами в будущем?
А что где-то уже меняют? Пока только разговоры и наброски...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:08:54) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:06:22  
tailgunner (фотография)

> А никто и не собирается переносить на него прикладное ПО.

Шаттлворт именно так и собирается делать.

> Это вообще нонсенс

Это ты просто мало знаешь.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 13:11:54) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 12:25:47  

svu> Кроме того, те, кто что-то ДЕЛАЮТ (касается и гнома и кде) - они двигают таки в нужную нам сторону.

Ага. Впиливают автораны, говноHAL'ы и т.д. Они действительно реально делают... уничтожение линукса. Убивать таких чмошников надо.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:14:08) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:06:22  
geekless (фотография)

> В эту сторону двигаются все современные тулкиты.

Полно ПО, которое не просто использует эти ваши [s]все[/s] два современных тулкита, а в принципе не может их использовать. Оконные менеджеры, панели, утилиты для работы с буфером обмена и т.п. вся инфраструктура, которая формирует современный десктоп, е всю предлагается выкинуть и написать с нуля.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 13:17:02) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 13:06:33  
svu (фотография)

> меняете
4.2 Дополняем.

> костыльно-
4.2

> с крайне туманными перспективами в будущем?
У всего нового перспективы туманны. Впрочем, у старого тоже.

> нет ни единой причины
Имеющий глаза увидит.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:17:32) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:07:42  
svu (фотография)

Гтк и каиро - это часть прикладного софта, все-таки.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:18:14) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:15:18  

svu> Ага. Вот гном и кде - это результаты того, как все сломали. И ничего не построили. Печальная повесть...

Гном не особо то и сломали. Тогда ломать нечего было.
А вот KDE - очень даже построили. Причм портировали _из старого_. Потому, что это проект от _тех же_ разработчиков.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:18:37) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 13:08:39  
svu (фотография)

> Но разработчикам гномокед
Вы-то почему так беспокоитесь? Вы, как настоящий пацан, можете использовать мотиф в свое удовольствие. Или Вам блондинок жалко?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:19:01) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 13:17:02  
geekless (фотография)

s/не просто использует/не просто не использует/

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 13:19:57) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:36:39  

petrosha> А нам и в линуксе нравится.

Раз нравится - что тогда шумишь?

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:20:03) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:40:12  

petrosha> Автор вейланда потер репозитарии Х11?

У тебя отсутствует понимание семантической составляющей языковых конструкций.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:20:55) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 13:14:08  
svu (фотография)

> уничтожение линукса
Спасите же его, мессия! Остальные его только гробят!

> Убивать таких чмошников надо.
Сделайте лучший линукс - за Вами пойдут благодарные гиклесы.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:22:02) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 13:17:02  
svu (фотография)

> вся инфраструктура, которая формирует современный десктоп
Современные гном-десктоп и кде-десктоп сами, если захотят, все перетащат. Любители остальных десктопов смогут оставаться в мире иксов.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:23:19) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 13:47:25  

daemonpnz> Жутчайшее 4.2

Вчера в другой дистрибутив залогинился. Запустил игру - звука нет. Попробовал музыку послушать - ЗВУКА НЕТ. Удалил PulseAudio - вс отлично и с микшированием, и даже с возможностью захвата звука с микшера.
Может стоило ALSA допилить до поддержки того, что умеет PulseAudio, и для сети использовать специальный сервер, который ничего другого не делает?

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:23:43) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:23:19  
svu (фотография)

Как-то мне стало скучно, ходим по кругу уже сотый раз.

Я вижу только кучку паникеров, которым разработчики фрисофта что-то должны (непонятно с чего бы) и которые сами ничего не производят. При этом аргументы, что совместимость обещана и старый код никуда не денется, они отметают с негодованием. Также наблюдается трогательная забота о пользователях десктопов, предназначенных, по их мнению, для "блондинок". Мысль о том, что разработчики делают то, что им интересно и то, за что им платят - очевидно, является слишком сложной. Она явно отступает перед мыслью "они ДОЛЖНЫ ..."

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:28:08) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 14:20:15  

daemonpnz> Упорот тот, кто закидывает какашками раннюю девелоперскую разработку за отсутствие фич, которые планируется впилить.

Организации сетевой прозрачности по принципам X11 там не будет никогда. См. сайт Wayland.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:28:20) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:22:51  

svu> Никто не мешает

4.2

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:29:09) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 13:23:43  
geekless (фотография)

PulseAudio будет выглядеть прямо таки как шедевр, по сравнению с новой, прогрессивной, переписанной с нуля графической подсистемой линукса.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 13:29:37) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:25:01  

petrosha> Ссылку на какой-нибудь деструктивный коммит в репозиторий Х11 от автора Вейланда

И ты, и я знаем, что ты троллишь.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:30:13) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 13:29:37  

В общем-то так. PulseAudio старые возможности по крайней мере не убивает, и добавляет несколько новых. Хоть и реализация пока кривовата.
Но вс равно куча слов абстракций мне не нравится. Два слоя было бы достаточно - один низкоуровневый, а другой высокоуровневый. Причм низкоуровневый было бы хорошо упростить максимально.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:31:34) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:28:08  
geekless (фотография)

> Также наблюдается трогательная забота о пользователях десктопов, предназначенных, по их мнению, для "блондинок".

Не путайте свои блондиноаргументы с нашими.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 13:32:21) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 13:17:02  

>Полно ПО, которое не просто использует эти ваши [s]все[/s] два современных тулкита, а в принципе не может их использовать.
Методы отрисовки у них все равно теже. Х-примитивы уже никто не использует.

>Оконные менеджеры
в фак по вейланд написано, что нет никакой проблемы написать свой собственный вм для вейланда с куртизанками и преферансом.

>панели
а этим то что мешает?

>утилиты для работы с буфером обмена и т.п.
Итак у нас уже два буфера... один ксовый, второй из ДЕ...

>вся инфраструктура, которая формирует современный десктоп, е всю предлагается выкинуть и написать с нуля.
Обоснуй

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:32:58) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:26:51  

petrosha> Чойто? Система тем совместимая.

Не со всеми версиями GTK2. Много функций, которые присутствовали в GTK2, просто выкинули. О совместимости они говорят в контексте эволюции. То есть если разработчик поддерживает приложение в соответствии с актуальной версией GTK - резкого ломания не будет, а будет постепенное откусывание кусочков.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:33:14) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 13:11:54  

>Шаттлворт именно так и собирается делать.
Ссылку?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:33:24) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 13:29:09  
svu (фотография)

> 4.2
17.64

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:33:47) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:28:08  

svu> Сколько раз надо говорить, что иксы ломать никто не собирается? На них просто будут неспешно забивать болт

То бишь "неспешно" ломать. Не предлагая ничего взамен и факапая вс кроме десктопа, ага.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:34:06) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:18:14  

>Гтк и каиро - это часть прикладного софта, все-таки.
Гы... тогда это просто флудология :) кайро скажем так вполне себе системообразующая штуковина и заменяет собой большой кусок Хсов...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:34:42) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 14:44:50  

mironov_ivan> Извините, но UNIX умер.

UNIX умер в 2005 году. Но дело его живт.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:36:28) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:34:42  
svu (фотография)

Они системные либы. Но они все-таки живут в процессе приложения. В отличие от кода, живущего в иксовом сервере и пр.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:36:40) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:28:08  
tailgunner (фотография)

> Я вижу только кучку паникеров, которым разработчики фрисофта что-то должны

А я вижу разработчиков фрисофта, которе никому ничего не должны, и которые занимаются решением придуманных задач.

> разработчики делают то, что им интересно

Это уже не разработка, а самовыражение. Самовыражение - это не плохо, но это уже отнюдь не обязательно не "разработка фрисофта".

> и то, за что им платят

Тогда честно говорите: "нам платят за вяленд, и людей с деньгами не волнует, что он сделает с линуксовым десктопом".

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 13:37:08) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от mironov_ivan XXX2011 14:44:50  
tailgunner (фотография)

> Извините, но UNIX умер.

Пожалеть можем, извинить - нет.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 13:38:08) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:33:47  

svu> 17.64

1505407

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 13:40:15) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 13:30:13  

>И ты, и я знаем, что ты троллишь.
Троллишь ты, а я пытаюсь перевести ваши охи и ахи в конструктивное русло...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 13:42:32) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 13:37:08  
svu (фотография)

> никому ничего не должны
Те, кто делает это бесплатно - действительно никому ничего не должны. Мне Вам странно это объяснять. Те, кому платят - должны своему работодателю. Все остальное - внутреннее долженствование самому себе, который каждый сам определяет для себя. Любое внешнее "ты мне должен" идет в девнулл с песнями.

> уже не разработка, а самовыражение
Разработка свободного софта в свободное время, бесплатно - это самовыражение. И более ничего, в сущности.

> нам платят за вяленд
Мне ничего за вейленд (и за весь мой свободный код) не платят, если что.

> людей с деньгами не волнует
Людей с деньгами волнует ROI. Глупо платить за разработку того, что будет выкинуто.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:45:57) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 13:38:08  
svu (фотография)

Исторические процессы не нуждаются в Ваших извинениях, к счастью.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 13:47:00) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#]  
splinter (фотография)

что там вместо xorg.conf? Вы сами собирали или взяли готовый1 пакет для дистра? Если сами то озникли какие нибудь трудности?

splinter **** (Score: 457 MaxScore: 457) (XXX2011 13:49:00) (2XXX2.53)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100423 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.3
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:36:40  

>Они системные либы. Но они все-таки живут в процессе приложения. В отличие от кода, живущего в иксовом сервере и пр.
Ну так вроде бы мы о том и говорим, что в иксовом сервере есть дофига всего, что давно уже заменено на системные либы, а значит просто мертвый груз.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:02:28) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 14:02:28  
svu (фотография)

В том и дело. В иксах очень много сделано для того, чтобы облегчить жизнь клиента и переложить работу на сервер. Сейчас все эти тонны кода висят мертвым грузом, современные приложения эти фичи не используют.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:12:26) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:12:26  

А так как прямым выводом уже давно никто не рисует пикселы на экране, то конечным приложениям все-таки глубоко пофиг как они выводятся на экран. определяется бэкендом рисовательной либы.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 14:16:57) (80.XXX79)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:12:26  
geekless (фотография)

Ну так и выпиливайте этот код по кускам вместе с соответствующими частями протокола, вам кто мешает? X12 и вперд.

geekless * (Score: 146 MaxScore: 146) (XXX2011 14:31:23) (XXX98.12)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110220 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от geekless XXX2011 14:31:23  
svu (фотография)

Назовите вейленд х12.34, если Вам от этого полегчает. Все равно - как только начали выпиливать части протокола, полной совместимости уже нет, некоторые (старые) приложения будут обижены.

И, главное, продуманный протокол - вещь ЦЕЛОСТНАЯ. Нельзя выкинуть произвольные куски.

В общем, если уж убивать священную корову протокола х11 - значит, убивать.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:36:12) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:47:00  
tailgunner (фотография)

> Исторические процессы не нуждаются в Ваших извинениях, к счастью.

С каких пор mironov_ivan стал историческим процессом? %)

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 14:36:21) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:45:57  
tailgunner (фотография)

>> людей с деньгами не волнует

> Людей с деньгами волнует ROI.

Даже оставляя в стороне цель, методы ее достижения мне категорически не нравятся, потому что состоят из гонора и пиара.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 14:40:18) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 14:36:21  
svu (фотография)

Он просто его озвучил.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:40:40) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 14:40:18  
svu (фотография)

Ну .. а еще люди изредка код пописывают.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:41:16) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#]  
svu (фотография)

А ведь мы уже третьи в топе!

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 14:47:27) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:41:43  
Lonli-Lokli (фотография)

>Сами иксы перегружены и немейнтейнабл.

Во что интересно превратится вейланд, когда его начнут подпиливать под текущие нужды гнума/кед/etc.

Он сейчас простой по той же причине, по которой хром быстрый.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 15:08:13) (XXX91.95)
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:41:43  
Nxx (фотография)

> Сами иксы перегружены и немейнтейнабл.

Разработкики КДЕ4 тоже говорили, что КДЕ3 "немейнтейнабл". Самый простой способ что-то обосрать, не вдаваясь в подробности.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:12:41) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:03:56  
Lonli-Lokli (фотография)

>Если этому софту не нужны бенефиты иксов.

Вы всегда точно, во всех подробностях, знаете, как будет использоваться софт который вы пишете?

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 15:12:57) (XXX91.95)
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 15:12:57  
tailgunner (фотография)

>>Если этому софту не нужны бенефиты иксов.

> Вы всегда точно, во всех подробностях, знаете, как будет использоваться софт который вы пишете?

Seconded. Когда я сейчас пишу GUI-поделку, я просто не думаю о таких вещах - для нее сеть будет прозрачной автоматически.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 15:15:56) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 15:08:13  
svu (фотография)

> когда его начнут подпиливать под текущие нужды гнума/кед/etc.
Вроде не должны ничего такого пилить. Там интерфейс простенький. Кроме того, гтк и кутя не вчера появились - они сразу могут сказать, чего хотят.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:16:44) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:12:41  
svu (фотография)

> не вдаваясь в подробности.
Вам диаграмму иксов тут уже выкладывал один добрый человек

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:17:12) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 15:12:57  
svu (фотография)

Почти все можно исправить добавлением abstraction layer. В данном случае этим уровнем будут тулкиты.

А вообще - всегда делаешь некие допушения, это неизбежно

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:18:13) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 15:15:56  
svu (фотография)

И дальше не будут об этом думать - сеть, если надо, добавят через rdp/vnc/...

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 15:18:52) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:17:12  
Nxx (фотография)

> Вам диаграмму иксов тут уже выкладывал один добрый человек

Да господи, это не диаграмма иксов, эта диаграмма включает все тулкиты, которые используются для рендеринга. С вейлендом этих тулкитов меньше не станет.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 15:36:23) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 15:36:23  
svu (фотография)

Тулкитов ЕМНИП там было немного. Основная каша там внутри иксов.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 16:15:54) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:18:52  
tailgunner (фотография)

> И дальше не будут об этом думать - сеть, если надо, добавят через rdp/vnc/...

Вс это похоже на заметание мусора под коврик. И лично мне как-то не очевидно, что ROI на разработку вяленда будут выше, чем ROI на чистку иксов.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 16:42:39) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 16:42:39  
svu (фотография)

> лично мне как-то не очевидно
Видимо, так решили те, кто делают эти самые I.

И еще. "Чистка иксов" была одной из целей при уходе от хфрее86 на хорг. И они много достигли в этом деле, надо признать. Но, видимо, есть некий предел, которого они достигли. Предел в первую очередь определяется протоколом.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 16:46:16) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:42:32  

petrosha> Троллишь ты, а я пытаюсь перевести ваши охи и ахи в конструктивное русло...

Язвительное передргивание не может быть конструктивным.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:40:38) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 14:36:12  

Дело в том, что Wayland - это не протокол.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:42:35) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 15:18:52  

svu> И дальше не будут об этом думать - сеть, если надо, добавят через rdp/vnc/...

RDP/VNC/... - тормозное гамно, основанное исключительно на передаче растра.

Это вс равно что MIDI перегонять в WAV, и гонять через интерфейс, когда можно перегнать сами команды MIDI, и синтезировать по ним звук у получателя.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:45:34) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:42:35  
svu (фотография)

Это тоже радует. Нет внутренних священных коров.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:46:05) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 16:46:16  

svu> Видимо, так решили те, кто делают эти самые I.

Вяленд делают не разработчики иксов.

svu> "Чистка иксов" была одной из целей при уходе от хфрее86 на хорг. И они много достигли в этом деле, надо признать. Но, видимо, есть некий предел, которого они достигли. Предел в первую очередь определяется протоколом.

Предела они не достигли. Они сейчас меняют набор технологий. Когда они этот набор сформируют для современного использования - смогут спокойно выкинуть старый груз (если нвидия снова не помешает это сделать).

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:47:43) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 11:38:10  

Macil> Нет, у Gallium3D уровень ниже. Он не является композитором, не может объединять достаточно разнородные потоки в рамках одного дисплея.

Gallium 3D дат интерфейсы для взаимодействия с железом. Унифицированные. Ты это выше приписал вяленду.

Macil> просто эти проекты появились в одно и то же время, и из-за этого они не взаимодействуют.

Нелогично. И не в одно и то же - Gallium 3D появился раньше.

Macil> Кстати, а если Wayland вольется в Gallium3D также подимется ор насчет вендузятники убивают линукс?

Да. Потому, что Wayland тут явно лишний.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:49:37) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:45:34  
svu (фотография)

> основанное исключительно на передаче растра.
Человечество научилось делать это достаточно шустро. Необходимость гонять примитивы была во времена создания иксов, когда сети были тормозными - сейчас эта проблема не столь актуальна.

> Это вс равно что MIDI перегонять в WAV
Очень хороший пример! А вот теперь расскажите мне, как обеспечить одинаковость воспроизведения на разных клиентах-синтезаторах, когда у каждого свой банк. А также расскажите, что делать с передачей голоса - все равно придется реализовать передачу произвольной "волны". В общем, в эпоху мощных процессоров и толстых сетей есть все резоны передавать только WAV, заточив протокол только под WAV, получив при этом некоторое кол-во плюшек.

Вообще, этот спор мы уже тут проходили много лет назад, Вы опоздали. Сегодня практически все делается приложением - на иксовый сервер по любому идут растровые картинки. Будь это локальный или удаленный сервер.

Конечно, если не говорить о приложениях на каком-нибудь древнем тулките.

PS Модераторское предупреждение по поводу выбора лексики.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:51:38) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:47:43  
svu (фотография)

> Вяленд делают не разработчики иксов
Они ж в одном котле варятся.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 17:53:18) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:41:43  

svu> Сами иксы перегружены и немейнтейнабл.

Судя по проделанной работе в проекте X.org - вполне себе мэйнтейбл.
О перегруженности - и какие части иксов сильно отжирают ресурсы и ничего не делают?

svu> Никто никого не убивает, повторяю 1001 раз. И Куперсмит говорит о том же. Просто линуксовые десктопы будут жить своей жизнью, а иксы - своей (доживать).

Линуксовые десктопы - это и есть иксы. И у линуксового десктопа перед другими как раз единственное технические преимущество в сетевой прозрачности.

svu> Именно в эту сторону и копаем. В сторону смывания грани между мобильным и десктопом.

Грань между мобильником и десктопом смывают только слабоумные. Десктоп есть десктоп. Мобильное устройство есть мобильное устройство. Просто до недавноего времени не было мобильных устройство соответствующего форм-фактора, и они было малопроизводительными.
По факту домашнему пользователю нужен не десктоп, а персональный мобильный компьютер. Я вижу, что не все понимают то, что я пишу. Хотя я пишу сейчас в такой форме, что даже идиот поймт.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:53:36) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:51:38  

svu> PS Модераторское предупреждение по поводу выбора лексики.

Неужто к тебе надо обращаться не иначе как "Ваше превосходительство, преклоняюсь перед Вами!" ?

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:54:48) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:53:18  

svu> Они ж в одном котле варятся.

В каком? freedesktop.org? Там разработчики своих проектов сидят особняком.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:55:19) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:46:05  

svu> Это тоже радует. Нет внутренних священных коров.

Каких таких священных коров?

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:55:55) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:03:55  

petrosha> Х11 довольно сложный протокол и на базовом уровне + плагины

Возможно.

petrosha> Сервер монолитный

Ложь

petrosha> Плагины дублируют функциональность

Какие плагины?

petrosha> куча вещей захардкожена и никто не знает что это делает.

Быть такого не может. В таких случаях можно переписать те непонятные участки кода.

petrosha> Тех кто начинал все это в проекте уже нет, а новым тяжело разобраться.

ССЗБ

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 17:59:50) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 11:38:22  

svu> По какому факту? Прайслисты - это не факты?

Прайс-листы - не факты, а домыслы их составителей.

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 18:01:54) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:03:56  

svu> Если этому софту не нужны бенефиты иксов.

http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=811

Quasar *** (Score: 329 MaxScore: 338) (XXX2011 18:03:28) (XXX96.183)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20110107 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:53:36  
svu (фотография)

> и какие части иксов сильно отжирают ресурсы и ничего не делают?
Ресурсы чего? Поддержки? Например, поддержка примитивов, которая на сегодня нафиг не сдалась большинству.

> Линуксовые десктопы - это и есть иксы.
Это мантра?

> И у линуксового десктопа перед другими как раз единственное технические преимущество в сетевой прозрачности.
Это преимущество копеечное, потому что уже все остальные спокойно работают через RDP. И пользователю пофиг, что иксы теоретически могут есть меньше трафика. А вот неудобный для поддержки код - реальность, которую видять программисты.

> Десктоп есть десктоп. Мобильное устройство есть мобильное устройство.
Веревка есть вервие простое.

> По факту домашнему пользователю нужен не десктоп, а персональный мобильный компьютер.
А корпоративному - терминал 3270. По факту. Но почему-то не хотят.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:05:33) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:54:48  
svu (фотография)

См. реплику про RDC/VNC

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:06:12) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:55:55  
svu (фотография)

Протокол х11 на сегодня - священная корова

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:06:36) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 18:01:54  
svu (фотография)

О да, домыслы... "Мне сегодня кажется, что мы произвели и продаем лаптопы". Курил я сегодня такую травку...

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:07:21) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 13:03:55  
Nxx (фотография)

> Тех кто начинал все это в проекте уже нет, а новым тяжело разобраться.

Отличное обоснование. Что ж теперь, как только кадры в команде иксов поменяются, всю экосистему линукса ради них переписывать?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 18:15:19) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] Сообщение удалено Nxx по причине ' (0)' Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 13:18:37  
Nxx (фотография)

> А вот KDE - очень даже построили. Причм портировали _из старого_. Потому, что это проект от _тех же_ разработчиков.

4.2

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 18:16:36) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 17:51:38  
Lonli-Lokli (фотография)

>Очень хороший пример! А вот теперь расскажите мне, как обеспечить одинаковость воспроизведения на разных клиентах-синтезаторах, когда у каждого свой банк.

А вот это вопрос спорный, ИМХО возможность клиента выбрать подключаемый банк весьма полезна. В случае Хов категорически желательно подогнать параметры отображения удалнного приложения к локальным. С растром такое не пройдт в принципе. ИМХО это существенный минус.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 18:18:04) (XXX91.95)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 13:18:37  
Nxx (фотография)

> А вот KDE - очень даже построили. Причм портировали _из старого_. Потому, что это проект от _тех же_ разработчиков.

4.2

1. Из старого не портировали, а переписали заново.

2. Разработчики совсем другие.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 18:18:38) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 18:18:04  
Lonli-Lokli (фотография)

>Вообще, этот спор мы уже тут проходили много лет назад, Вы опоздали. Сегодня практически все делается приложением - на иксовый сервер по любому идут растровые картинки. Будь это локальный или удаленный сервер.

Да да. Свистелки в ущерб функциональности.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 18:21:01) (XXX91.95)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 18:18:04  
svu (фотография)

> возможность клиента выбрать подключаемый банк весьма полезна
В реальности графики это оказалось вредно. Потому что в результате вся красота расплывается от непредсказуемых серверных шрифтов, например. Растровая картинка - это некая гарантия. Если сервер действительно хочет сообщить что-то важное про себя - он может это сделать, чтобы рендерилка учитывала это. Например, если приложению зачем-то нужно знать dpi, оно может спросить.

> категорически желательно подогнать параметры отображения удалнного приложения к локальным
Зачем?

> С растром такое не пройдт в принципе. ИМХО это существенный минус.
Растр гарантирует точность картинки независимо от того, кто ее воспроизводит.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:23:35) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 18:21:01  
svu (фотография)

Этот спор уже проигран в мире иксов. Функциональность ради функциональности не нужна. Свистелки хотя бы кому-то нужны.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:24:28) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:53:36  
Lonli-Lokli (фотография)

>Грань между мобильником и десктопом смывают только слабоумные.

Да вроде все кому не лень. Только слабоумные тащат мобильник на десктоп, а более менее адекватные - десктоп на мобильник (Android vs Maemo, Inferno, Plan9). А уж с учтом роста мощностей мобильного железа мне совершенно непонятно желание технически подкованных людей пользоваться невнятными "мобильными" обрезками.

А ведь если подумать, мобильнику наверное будет легче работать с примитивами, чем с потоком растровых картинок.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 18:26:21) (XXX91.95)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 18:26:21  
svu (фотография)

> А ведь если подумать, мобильнику наверное будет легче работать с примитивами, чем с потоком растровых картинок.
Примитив надо "раскодировать", чтобы получить растр. Это бесценно дорогие такты процессора.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 18:30:01) (62.XXX202)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:30:01  
tailgunner (фотография)

> Примитив надо "раскодировать", чтобы получить растр. Это бесценно дорогие такты процессора.

Как будто передача растра бесплатна.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 18:33:29) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:23:35  
Lonli-Lokli (фотография)

>> категорически желательно подогнать параметры отображения удалнного приложения к локальным
>Зачем?

Не люблю когда окошки пестрят разным оформлением. Растром гнать имеет смысл например отрендренную страницу документа. В менюшках окон писать следует настроенными в системе шрифтами.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 18:35:08) (XXX91.95)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:30:01  
Lonli-Lokli (фотография)

Ну да, масштабирвать растровое окошко с машины с 24" монитором для отображения на экране мобильника будет всяко дешевле.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 18:39:22) (XXX91.95)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 18:39:22  
Lonli-Lokli (фотография)

По VNC/RDP вообще можно одно окошко-то пробросить?

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 18:40:14) (XXX91.95)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:05:33  
no-dashi (фотография)

> Это преимущество копеечное, потому что уже все остальные спокойно работают через RDP

Не пори чушь, она уже визжать начала. Прочти для начала хотя бы про Windows 2008 RemoteApps, который живет с RDP версии 6. Приложение, которое работает на терминальном сервере и по RDP откидывается клиенту, представлясь не всем десктопом, а именно окном самого приложения, и только его.

Фактически, аналог ssh -X user@host /usr/bin/oowriter или цитриксовой публикации приложний - это как раз то что тем самым юзеру и бизнесу нужно, а не мнимый локальный десктоп с композитом, как в ваших пост-донскотабачных мечтах.

Если уж ломать - так нормально ломать, превращая приложение в полноценный сервер, принимающий события устройств ввода через сокет и рисующий в собственный пиксмап, к которому может подключиться любой клиент через тот же сокет. И тогда при падении X-сервера или вейланда приложения н буут падать,а будут просто замирать как будто юзер клавиатуру и мышь отключил.

Нет же, вместо нормальной архитектуры будет еще один механизм костылей и подпорок, с последующим переизобретением "как-бы-вейланда-но-чтобы-для-удаленого-приложения-по-сети".

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 19:07:40) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 18:30:01  
no-dashi (фотография)

> Это бесценно дорогие такты процессора

Ты к старости слаб на голову стал, или прикидываешься? Передать растровую картинку с черным полем 1200x800x32 примерно в 100000 раз медленней, чем команду DrawRect(0,0,1200,800,0x00000000). И даже на сжатие-разжатие того же растра у тебя уйдет в 100 раз больше процессорных тактов.

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 19:11:51) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli XXX2011 18:40:14  
no-dashi (фотография)

> По VNC/RDP вообще можно одно окошко-то пробросить?

По RDP версии 6 можно вообще как с X-ами работать, отличия там только в том, что приложение рисует в аналог виртуального фреймбуфера, к которому потом подключается RDP-клиент

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 19:14:02) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 19:14:02  
Lonli-Lokli (фотография)

А тут товарищи про костыли в Xах загоняют)

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 19:17:34) (91.XXX22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 13:23:43  
daemonpnz (фотография)

Цитата

Может стоило...

выпрямить руки?! У меня что с ALSA, что с PulseAudio, что с OSS звук о всех различных приложениях, в том числе в играх, работает нормально.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 19:24:56) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110222 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 18:33:29  
svu (фотография)

Нет, конечно. Но если картинка сложная - может окупиться.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:43:18) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 19:07:40  
svu (фотография)

> именно окном самого приложения, и только его.
И что? Туда передается растр или примитивы?

> последующим переизобретением
Поживем-увидим. В любом случае иксы в нынешнем виде надо хоронить. Не обязательно вейландом. К тому же, если (и когда) он дойдет до продакшна - архитектура 100 раз поменяется.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:45:05) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 19:11:51  
svu (фотография)

> DrawRect
Ты знаешь много приложений, которые ограничиваются одним прямоугольником? Тебе сложно представить обратный случай - когда сложная растровая картинка передается кучей команд, когда растром было бы дешевле?

> И даже на сжатие-разжатие того же растра у тебя уйдет в 100 раз больше процессорных тактов.
А кто сказал, что сжимать будет мобильный клиент?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:46:40) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 19:14:02  
svu (фотография)

> виртуального фреймбуфера
ФРЕЙМБУФЕРА. И никаких примитивов.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:47:08) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 19:24:56  
tailgunner (фотография)

> У меня что с ALSA, что с PulseAudio, что с OSS звук о всех различных приложениях, в том числе в играх, работает нормально.

Ты правда думаешь, что дело в твоих прямых руках?

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 19:48:54) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 19:48:54  
daemonpnz (фотография)

Дело в ЕГО кривых руках.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 19:50:09) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110222 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:45:05  
no-dashi (фотография)

> И что? Туда передается растр или примитивы?

Смесь растра и примитивов. Агрессивное кэширование битмапов с их перерисовкой по инструкции в нужном месте.

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 19:51:47) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 19:50:09  
tailgunner (фотография)

> Дело в ЕГО кривых руках.

В PulseAudio есть программный детектор кривизны рук? Может, он глючит - скажем, считает кривыми руки, согнутые в локте?

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 19:51:52) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 19:51:47  
svu (фотография)

> примитивов
Каких именно??

> Агрессивное кэширование битмапов с их перерисовкой по инструкции в нужном месте.
Все равно ж битмапы. Там есть, например, использование серверных шрифтов?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 19:53:12) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 19:51:52  
daemonpnz (фотография)

Работаю с согнутыми в локте руками, УМВР. А у Квазара похоже ещ руки растут не оттуда откуда надобно.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 19:56:06) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110222 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:47:08  
no-dashi (фотография)

> ФРЕЙМБУФЕРА. И никаких примитивов.

А вот хрен там. Этот "виртуальный фреймбуфер" используется тольо для хранения и отрисовки промежуточного состояния при неподключенном клиенте. При подключенном клиенте примтивы гонятся к клиенту, параллельно отрабатываясь на фреймбуфер, за счет чегои достгается отличная производительность (примитивы) и рекаверабельность срединения (фреймбуфер).

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 19:57:27) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 19:56:06  
daemonpnz (фотография)

s/локте/локтях/

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 19:57:47) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110222 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:45:05  
Lonli-Lokli (фотография)

>К тому же, если (и когда) он дойдет до продакшна - архитектура 100 раз поменяется.

Примерно до состояния Хов.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 19:58:14) (91.XXX22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru-RU; rv:1.9.1.11) Gecko/20100721 Firefox/3.5.9 (like Firefox/3.5.11)
[Удалить]
[q] [#]  

Мне вот интересно, тут товарищи которые против Wayland вообще в курсе к каким костылям и извращениям приходится прибегать разработчикам драйверов для видеокарт что бы хоть как-то заставить нормально работать свои железки с иксами? Что НВиидии пришлось часть библиотек хорга переписывать что бы до функции render surface добраться? И что драйверов для видеокарт под linux нормальных нет именно из-за корявых иксов, HAL`а и прочих пережитков прошлого?

Неужели обещанный прирост производительности в отрисовки графики на 30% по сравнению с Xorg не является достаточным аргументом за то что бы заменить иксы на десктопе? По мне так это развитие платформы в чистом виде, а не убийство оной.

ertgblasd * (Score: 126 MaxScore: 126) (XXX2011 19:59:34) (195.XXX140)
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 19:53:12  
no-dashi (фотография)

> Все равно ж битмапы

Не только. www.securitylab.ru/analytics/367591.php

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 19:59:38) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 19:57:27  
svu (фотография)

> Этот "виртуальный фреймбуфер" используется тольо для хранения
Во-первых, для приложения это все равно фреймбуффер. Во-вторых, и это важнее - в этой схеме нет места для серверных ресурсов типа шрифтов.

Ты не ответил - какие примитивы используются?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:00:38) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:00:38  
tailgunner (фотография)

> в этой схеме нет места для серверных ресурсов типа шрифтов.

Вроде шрифты и в иксах давно рисуются на клиенте.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 20:06:26) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 19:59:38  
svu (фотография)

Спасибо, любопытно. Остались только два вопроса - насколько они используются. И используется ли что-нибудь с сервера, зависящее от его конфигурации.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:07:01) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 20:06:26  
svu (фотография)

В том-то и дело. Что по факту оно именно так. А код все равно там, его приходится с собой тащить, под него заточены внутренние интерфейсы и пр. Куча гнилья.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:07:40) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ertgblasd XXX2011 19:59:34  
svu (фотография)

Спасибо за доброе слово от человека, видевшего потроха этого чуда.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:08:08) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:08:08  
tailgunner (фотография)

> А код все равно там, его приходится с собой тащить, под него заточены внутренние интерфейсы и пр. Куча гнилья.

Но почему-то не идет речь "давайте сделаем X11-lite или X12". Речь "а давайте вс заново". Ага, и через 6 версий этого нового получим наконец MS RDP v6.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 20:16:26) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:07:01  
no-dashi (фотография)

> Остались только два вопроса - насколько они используются

Очень широко. Практически весь базовый GDI кроме вывода текста.

Эмпирически, вывод текста (шрифты) симулируются битмапами - RDP-сервер отгружает RDP-клиенту аналог шрифтов в виде битмапов (тем более что сервер знает какие шрифты открыло приложение - он трейсит выховы GDI походу), и потом вывод текста в нужную позицию симулирует выхлопом битмапов в нужных местах. Это вывод по опыту встречи с одним редкостно мерзким багом в fglrx.

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 20:19:08) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ertgblasd XXX2011 19:59:34  
Nxx (фотография)

> HAL`а и прочих пережитков прошлого?

HAL-то тут при чем вообще? Он занимается только флешками и управлением питанием, а в новых релизах это вообще необязательный компонент. Каким он боком связан в видеодрайверами?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:19:32) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ertgblasd XXX2011 19:59:34  
Nxx (фотография)

> Неужели обещанный прирост производительности в отрисовки графики на 30% по сравнению с Xorg

Кем обещанный?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:20:21) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 18:15:19  

>Отличное обоснование. Что ж теперь, как только кадры в команде иксов поменяются, всю экосистему линукса ради них переписывать?
1. Предложи другой выход
2. Заинтересуй людей
3. Покажи своим примером как надо.

Автор вейланда делает именно так.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 20:24:56) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 20:16:26  
svu (фотография)

> Речь "а давайте вс заново"
Очевидно, почему. Потому что никто не хочет искать в дерьме золото. Это трудоемкая и неблагодарная работа. Т.е. финансово дорогая.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:25:32) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:40:38  

>Язвительное передргивание не может быть конструктивным.
Тупая ругань - твой излюбленный стиль - неконструктивна по определению :)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 20:31:03) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:45:34  

>RDP/VNC/... - тормозное гамно, основанное исключительно на передаче растра.
1. Х-примитивы давно никто не использует
2. РДП последних версий умеет передавать даже директХ шейдеры вроде.

Ты опять говоришь о том, о чем ничего не знаешь.


petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 20:32:35) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 20:19:08  
svu (фотография)

Шрифты? Битмапами? И эти люди говорят про эффективность? И куда внезапно делось слово "фреймбуфер"?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:33:22) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 20:19:08  
svu (фотография)

Кстати, по факту петроша прав - сами иксовые приложения (тулкиты) уже сто лет как забили на примитивы. Т.е. не используют даже то, что есть. Видимо, оно настолько неюзабельно. Единственный вывод - все равно ломать совместимость придется. А если ломать - проще начать с нуля.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:35:29) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Quasar XXX2011 17:59:50  

>>Сервер монолитный
>Ложь
Ну это не мои слова, а Х11-девелопера. Тут приводили ссылку на интервью.
Ты сам-то много Х11 кода накоммитил, чтобы с ним спорить?

>Какие плагины?
Там же приводилось.

>Быть такого не может. В таких случаях можно переписать те непонятные участки кода.
Видимо, нет желающих.

>> Тех кто начинал все это в проекте уже нет, а новым тяжело разобраться.
>ССЗБ
Дай угадаю. Ты бы на их месте все легко асилил, но увы тебе некогда очень?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 20:37:47) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 20:24:56  
Nxx (фотография)

> 1. Предложи другой выход

Выход из чего?

> 3. Покажи своим примером как надо. > Автор вейланда делает именно так.

Хороший пример - объявить все линуксовое ПО говном.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:40:56) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 20:37:47  
Nxx (фотография)

> Ты сам-то много Х11 кода накоммитил, чтобы с ним спорить?

Абсолютно аналогичный аргумент слышали, когда ломали КДЕ.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:42:31) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 20:37:47  
Nxx (фотография)

> Видимо, нет желающих.

А желающие переписать все линуксовое ПО ради вейленда уже нашлись?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:43:12) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 20:37:47  
Nxx (фотография)

> Дай угадаю. Ты бы на их месте все легко асилил, но увы тебе некогда очень?

Если кто-то не может разобраться в чужом коде - это признак низкой квалификации, а не повод все ломать.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:44:06) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:43:12  
svu (фотография)

> А желающие переписать все линуксовое ПО ради вейленда уже нашлись?
Достаточно убедить разработчиков gtk/qt + gnome/kde. Плюс файрфокс и опенофис (или хотя бы либрофис). Остальные будут спокойно жить в режиме совместимости.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:47:44) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:44:06  
svu (фотография)

> Если кто-то не может разобраться в чужом коде - это признак низкой квалификации, а не повод все ломать.
Феерично. В квотезы. Плохого кода не существует, существует только низкая квалификация.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:48:12) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:43:12  
daemonpnz (фотография)

Да что ты бедняга паникуешь. Wayland в стадии ранней препрепреальфы. Твои "драгоценные" Хы выкидывать никто не собирается. К моменту релиза кто захочет перепишет, кто не захочет зразу, перепишет после, а кто вообще не захочет - будет использовать слои совместимости.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 20:50:03) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110222 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:40:56  
svu (фотография)

> Выход из чего?
Из того, что разработчиков и дистромейкеров слегка задолбало болото хорг. У Вас есть другие разработчики или дистромейкеры? Вы готовы оплатить разгребание Авгиевых конюшен и вычистку всего ненужного из протокола Х и замену его улучшенным протоколом?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:50:47) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:47:44  
Nxx (фотография)

> Остальные будут спокойно жить в режиме совместимости.

То есть будет два разных API для разных программ. И кто-то тут еще говорит об избавлении от костылей.

> Феерично. В квотезы. Плохого кода не существует, существует только низкая квалификация.

Тезис был не о том, что код плохой, а о том, что якобы, пришло новое поколение разработчиков, которые не могут разобраться в коде, который не они сами писали, и потому все надо переписать заново.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:52:48) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:44:06  
daemonpnz (фотография)

Если код говно без коментариев, то никто в нем не обязан разбираться. А если ты такой умный, то разберись сделай маны, комментарии к коду и документацию. Тебе все только спасибо скажут и забросят ненаидимый так тобою вейленд и будут юзать любимые тобой Хы.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 20:53:02) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110222 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:40:56  

>Выход из чего?
Из озвученных проблем... 101 раз перечислять не буду.

>Хороший пример
Хороший пример, ты прав.
Он сказал, что ему не нравится и пишет свой вариант. Фор фан.
Линус Торвальдс сказал, что ему не нравится svn и написал свой git. Фор фан. Теперь всем нравится.
Еще можно массу примеров приводить.

Если тебе очень надо, бери и саппорти Х11 сервер хоть сколько. Вон люди же нашлись, которые досих пор пилят Xfree86 и сильно не жалуются.


petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 20:54:08) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:52:48  
svu (фотография)

> То есть будет два разных API для разных программ.
Обычная практика переходного периода. Посмотрите как Мак переходил с девятки на макосх.

> Тезис был не о том, что код плохой
Читайте внимательнее. Он именно плохой.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:54:27) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 20:50:03  
Nxx (фотография)

> Да что ты бедняга паникуешь. Wayland в стадии ранней препрепреальфы. Твои "драгоценные" Хы выкидывать никто не собирается. К моменту релиза кто захочет перепишет, кто не захочет зразу, перепишет после, а кто вообще не захочет - будет использовать слои совместимости.

И будут у нас все программы делиться на категории: это под вейланд, это под иксы, это под... Бардака с over 9000 тулкитов мало.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:54:59) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 20:54:08  
svu (фотография)

> Вон люди же нашлись, которые досих пор пилят Xfree86 и сильно не жалуются.
Я сегодня смотрел - там как-то все замерзло совсем...

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:55:01) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:50:47  
Nxx (фотография)

> Вы готовы оплатить разгребание Авгиевых конюшен и вычистку всего ненужного из протокола Х и замену его улучшенным протоколом?

А вы готовы оплатить переписывание всего линуксового кода?

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:56:01) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:43:12  

>А желающие переписать все линуксовое ПО ради вейленда уже нашлись?
Было уже. Ты определись - вс или только отдельные программы редкие. Так же определись чем тебе мешает тот или иной вариант запуска, которые тоже предлагались. А то ты талдычишь как пономарь -
"Все ПО надо переписывать" "Убийство Х11"
надоело уже.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 20:56:42) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:44:06  

>Если кто-то не может разобраться в чужом коде - это признак низкой квалификации, а не повод все ломать.
Значит Х11 сейчас занимаются люди с низкой квалификацией. Им срочно нужна твоя помощь.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 20:57:25) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:56:01  
svu (фотография)

Нет. МНЕ это не нужно. И никому не нужно - подразумевается режим совместимости.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 20:57:49) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 12:48:01  

>>Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков

>Осталось найти этих самых ужасных и всемогущих ОНИ и спросить их почему же они так не поступают...

ну раз уж сам ни осилил это понять, спроси svu, он тебе об этом расскажет

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 20:58:30) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 20:56:42  
Nxx (фотография)

> Ты определись - вс или только отдельные программы редкие.

Если будет вейленд - все придется переписывать.

> Так же определись чем тебе мешает тот или иной вариант запуска, которые тоже предлагались.

В VirtualBox, чтоли?

1. Тормоза

2. Покупка нового процессора с поддержкой виртуализации

3. Отсутствие интеграции хоста с клиентом.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 20:59:26) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 20:57:25  
Nxx (фотография)

> Значит Х11 сейчас занимаются люди с низкой квалификацией.

Если в коде разобраться не могут - очевидно.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:00:20) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:55:01  

>Я сегодня смотрел - там как-то все замерзло совсем...
Да? А вроде же у них даже релиз выходил... ну жаль.
Ща Нехаха скажет что они были все с низкой квалификацией.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:00:22) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:57:49  
Nxx (фотография)

> Нет. МНЕ это не нужно.

Ну конечно. Вы великодушно готовы пожертвовать чужим трудом.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:01:15) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 20:54:08  
tailgunner (фотография)

> Линус Торвальдс сказал, что ему не нравится svn и написал свой git. Фор фан. Теперь всем нравится.

Во-первых, не всем (пользовательска база SVN в разы больше); во-вторых, Git доводили до ума несколько лет, а пиар Git был настолько мощным, насколько это только возможно (у вяленда такого нет).

Это значит, что впереди долгое вялотекущее распыление сил ради смутных профитов и удовлетворения честолюбия аффтарав вяленда.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 21:01:55) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:01:10  

>> Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков, и тогда сообщество вырастет и станет ясно что и как менять в Х-х.

>Ты же знаешь, что никто никому ничего не обязан во фрисофте.

они обязаны это делать не ради меня или тебя. Это просто их обязанность как добросовестных и квалифицированых разработчиков большого проекта.

без подробной документации не возможно сопровождать большой проект.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 21:02:18) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 20:33:22  
no-dashi (фотография)

> Шрифты? Битмапами? И эти люди говорят про эффективность?

А почему нет? Приложение нарисовало градиентный фон в окошке и теперь на этом фоне пишет разными цветами 500 раз текст "SVU, не будь идиотом, попробуй подумать!". При этом, шрифт передан в виде битмапа (если это растровый шрифт) к RDP-сервера к RDP-клиенту при вызове CreateFont, и потом каждая из 500 попыток вывести текст сводится к SetTextColor() + TextOut(). Поверь, в этом примере экономия будет в сотни раз по сравнению с передачей растра. С учетом того, что обычно приложение использует 3-5 гарнитур и размеров, экономия просто охренительная, если шрифт использовать хотя бы 3-4 раза. Кроме того, никто не заставляет сбрасывать шрифт сразу при вызове DeleteObject(hFont) - или как он там.

> И куда внезапно делось слово "фреймбуфер"?

А он используется для фаллбэка и восстановления статуса после переподключения. Клиент переподключился - ему кидается текущий фреймбуфер, и потом начинается трансляция примитивов. Не договорились клиент и сервер о какой-нибудь фиче протокола (типа передачи от сервера к клиенту векторного шрифта) - фоллбэк, вместо передачи инструкции "отрисуй этим шрифтом вот тут" отдается "изменилась область вот отсюда вот доюда, вот тебе битмап [тутидет фрагмент фреймбуфера]". В майкрософте отнюдь не дураки сидят, они некоторые вещи очень грамотно делают.

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 21:03:15) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 20:58:30  

Ты наверное принц какой-нибудь очень богатой стран... раз считаешь что тебе кто-то что-то должен.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:04:04) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:54:59  

>И будут у нас все программы делиться на категории: это под вейланд, это под иксы

Слушай, ты идиот взаправду, или искусно разыгрываешь?

Объясняли уже 1000 раз:

1. Иксы запускаются под вейлендом.
2. Вейленд запускается под иксами.

Чего и где будет делиться? Нужны тебе иксы запускай под вейлендом (кстати, в таком случае иксы НЕ будут запускаться из-под рута). Нужен тебе вейленд запускай из-под иксов. Ну что еще надо?

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 21:08:31) (XXX219.129)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:59:26  

>все придется переписывать
уже говорили. перечитай. переписывать прийдется 1%

>1. Тормоза
4.2

>2. Покупка нового процессора с поддержкой виртуализации
И так все работает.

>3. Отсутствие интеграции хоста с клиентом.
Если ты про внешний вид то интеграция полная.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:08:58) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:00:20  

>Если в коде разобраться не могут - очевидно.
То-есть ты согласен пользоваться кодом, который пишут люди с низкой квалификацией?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:09:43) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 21:01:55  

>Это значит, что впереди долгое вялотекущее распыление сил ради смутных профитов и удовлетворения честолюбия аффтарав вяленда.
Ты так говоришь, как будто у нас не опенсорц, а академия наук без финансирования, но с огромным количеством проектов, по которым надо отчитываться...

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:11:29) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:28:08  

>Как-то мне стало скучно, ходим по кругу уже сотый раз.

>Я вижу только кучку паникеров, которым разработчики фрисофта что-то должны (непонятно с чего бы) и которые сами ничего не производят.

Я уже говорил о том, что я не разработчик,что я админ. Но ты запостулировал, что админы не православны, и рулят только корпоративы и прорабочики,тьфу ты разработчики.

понятно, что в такой системе координат вс выглядит именно так, как ты и говоришь. Но с точки зрения нормальных людей, человек, который 10ч в сутки занят суппортом линукс десктопа делает дело, причм созидательное дело. В отличии от...

кстати, сколько живых линукс десктопов ты видел ?

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 21:12:15) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 21:02:18  

>без подробной документации не возможно сопровождать большой проект.
И если эта ситуация случилась, то что нужно делать?
Хинты: Уволить и лишить премии никого нельзя. Заставить никого нельзя.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:12:35) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 21:12:15  

>Но с точки зрения нормальных людей, человек, который 10ч в сутки занят суппортом линукс десктопа делает дело, причм созидательное дело. В отличии от...

Админы всегда так много о себе думают. Может у тебя конечно десктопы какой-то очень военной и отвественной организации, но я вот "админю" порядка 15 линукс десктопов и это не отнимает у меня более пары суток в год :) ЧЯДНТ?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:17:33) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 19:07:40  
Zubok (фотография)

>И тогда при падении X-сервера или вейланда приложения н буут падать,а будут просто замирать как будто юзер клавиатуру и мышь отключил.

С иксами сложнее. Ресурсы X-сервера надо восстанавливать. Если pixmap, atom и пр. созданы на X-сервере, то X-клиент только их XID знает. На новом сервере надо восстановить эти ресурсы. Если предполагается, что X-сервер может исчезнуть внезапно, то тогда ресурсы кешировать надо на X-прокси каком-то. В xmove, ЕМНИП, при перемещении приложения с одного дисплея на другой, прокси-сервер сначала выкачивает ресурсы со старого сервера, а потом пересоздает их на новом сервере. По-моему, так.

Откажемся от идеологии передавать ресурсы на сервер, то и иксы становятся не нужны чуть более, чем полностью. Поэтому я и интересуюсь у людей, которые говорят, что надо развивать X11 (как протокол, как policy), что они имеют в виду под развитием и что надо сделать. Что-то никто ответа не дал пока. :)

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 21:19:48) (XXX52.48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:09:43  
Nxx (фотография)

> То-есть ты согласен пользоваться кодом, который пишут люди с низкой квалификацией?

Те, кто не может в коде разобраться, ничего не пишут.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:24:00) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 21:02:18  
svu (фотография)

> Это просто их обязанность как добросовестных и квалифицированых разработчиков большого проекта.
Ты же знаешь, что в опенсорсе так не бывает. Ну или если бывает, то только за деньги. По понятным причинам

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:25:20) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:01:15  
svu (фотография)

Где? ТАМ БУДУТ ИКСЫ!

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:27:02) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:08:58  
Nxx (фотография)

> уже говорили. перечитай. переписывать прийдется 1%

Придется переписывать 80%.

>1. Тормоза >4.2

То есть, под VBox все работает таже быстро, как и без него?

>2. Покупка нового процессора с поддержкой виртуализации >И так все работает.

У тебя работает, у меня нет. Для запуска 64-битных приложений вод VirtualBox нужна поддержка виртуализации.

>3. Отсутствие интеграции хоста с клиентом. > Если ты про внешний вид то интеграция полная.

Нет, я про директории, аззоциации файлов и т.д. Например, установленные приложжения должны появляться в K-меню, чего не будет, если КДЕ запущен под Virtual Box.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:27:47) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 21:12:15  

>Я уже говорил о том, что я не разработчик,что я админ.

Так объясни, как внедрение сабжа в мейнлайн дистрибутивах отразится на твоей админской доле.

ЗЫ: Админы в иерархии находятся где-то чуть выше выше уборщиц и чуть ниже менеджеров. Sad, but true. Исключение составляют большие конторы, где есть админские отделы в рамках управлений автоматизации. Но и их положение по сравнению с теми же сетевиками, ДБА, сопровождением, и разработкой крайне незавидно.

Macil **** (Score: 416 MaxScore: 416) (XXX2011 21:27:59) (XXX219.129)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 21:12:15  
svu (фотография)

> кстати, сколько живых линукс десктопов ты видел ?
Кроме множества своих - полтора.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:28:54) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 13:28:08  
Nxx (фотография)

> Я вижу только кучку паникеров, которым разработчики фрисофта что-то должны (непонятно с чего бы) и которые сами ничего не производят

Тех людей, которые занимаются вандализмом я разработчиками не считаю.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:30:09) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:27:02  
Nxx (фотография)

> Где? ТАМ БУДУТ ИКСЫ!

В вейланде, чтоли? :-)

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:32:19) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 21:03:15  
svu (фотография)

Понятно. Спасибо за ликбез. В любом случае, это все не про иксы. Иксы этот сценарий не поддерживают в любом случае. А значит - совместимость обречена.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:32:24) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:30:09  
svu (фотография)

> Тех людей, которые занимаются вандализмом я разработчиками не считаю.
Это их очень огорчает. До слез.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:32:59) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:27:47  

>Придется переписывать 80%.
Обоснуй.

>То есть, под VBox все работает таже быстро, как и без него?
На ноуте с 2Гб и С2Д800Мгц(энергосберегающий режим) в качестве хоста и ВинХП в качестве клиента - разницы особо не заметно. Виртуализация не включена.

>установленные приложжения должны появляться в K-меню, чего не будет, если КДЕ запущен под Virtual Box.
Если настолько сильно надо, можно выкрутиться как-нибудь.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:33:03) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:32:19  
svu (фотография)

Над ним

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 21:33:11) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 21:19:48  
no-dashi (фотография)

> Если предполагается, что X-сервер может исчезнуть внезапно, то тогда ресурсы кешировать надо на X-прокси каком-то

Само собой, это везде так - чудес не бывает. В RDP эту функцию берет на себя RDP-сервер. Тут треугольник:
у приложения все ресурсы, у клиента (терминала) нет ресурсов, по сети гонится пиксмап и жопа по сети, хотя возможен реконнект(VNC)
у приложения нет ресурсов, у клиента все ресурсы, по сети работаем быстро, но дисконнект терминала от приложения убивает приложение (X11)
У приложения все ресурсы, у терминала все ресурсы - оверхед, два раза хранить одно и то же, но возможен реконнект (RDP)

> Откажемся от идеологии передавать ресурсы на сервер

И получите п..лей от всех разработчиков терминальных решений и друзей из корпоративного сектора. Я кстати к ним присоединюсь и попинаю твой труп.

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 21:37:20) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:33:03  
Nxx (фотография)

> Обоснуй.

Вейланд сейчас ничего не поддерживает. Надо сделать, чтобы все поддерживало.

> На ноуте с 2Гб и С2Д800Мгц(энергосберегающий режим) в качестве хоста и ВинХП в качестве клиента - разницы особо не заметно. Виртуализация не включена.

Без виртуализации 64-битные приложение просто никак не запустить под виртуалбоксом.

> Если настолько сильно надо, можно выкрутиться как-нибудь.

Например? А еще нужна интеграция системного трея, десктопа, папок, ассойциаций файлов, браузера, ...

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:40:58) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:17:33  

>>Но с точки зрения нормальных людей, человек, который 10ч в сутки занят суппортом линукс десктопа делает дело, причм созидательное дело. В отличии от...

>Админы всегда так много о себе думают. Может у тебя конечно десктопы какой-то очень военной и отвественной организации, но я вот "админю" порядка 15 линукс десктопов и это не отнимает у меня более пары суток в год :) ЧЯДНТ?

недавно мы начали приводить к корпоративному стандарту одно вновь приобретнное российское отделение. Ты не представляешь, как отличается точка зрения местного админа на качество его поддержки, и мнение остальных о том же самом.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 21:41:12) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:12:35  

>>без подробной документации не возможно сопровождать большой проект.

>И если эта ситуация случилась, то что нужно делать?

свою точку зрения я уже высказал, так нельзя работать.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 21:42:38) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:33:03  
Nxx (фотография)

> Обоснуй.

Все, что не на GTK3 и Qt4.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 21:42:56) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:25:20  

>> Это просто их обязанность как добросовестных и квалифицированых разработчиков большого проекта.

>Ты же знаешь, что в опенсорсе так не бывает. Ну или если бывает, то только за деньги. По понятным причинам

ну я программировал довольно давно, и эта была закрытая внутрикорпоративная разработка, и под винду :-)

Т.ч качество открытых проектов для меня не известно

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 21:46:34) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:40:58  

>Надо сделать, чтобы все поддерживало.
Что все?

>Без виртуализации 64-битные приложение просто никак не запустить под виртуалбоксом.
Никогда не пользовался 64 битными приложениями и системами. Было не нужно.

>А еще нужна интеграция системного трея, десктопа, папок, ассойциаций файлов, браузера, ...
ИМХО, со старыми неподдерживаемыми приложениями у тебя и так никакой интегрции не будет. Папки легко синхронизируются.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:48:44) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Macil XXX2011 21:27:59  

>>Я уже говорил о том, что я не разработчик,что я админ.

>Так объясни, как внедрение сабжа в мейнлайн дистрибутивах отразится на твоей админской доле.

???

>ЗЫ: Админы в иерархии находятся где-то чуть выше выше уборщиц и чуть ниже менеджеров. Sad, but true. Исключение составляют большие конторы, где есть админские отделы в рамках управлений автоматизации. Но и их положение по сравнению с теми же сетевиками, ДБА, сопровождением, и разработкой крайне незавидно.

я своим социальным и профессиональным статусом доволен, остальное твои фантазии

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 21:49:36) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 21:41:12  

>недавно мы начали приводить к корпоративному стандарту одно вновь приобретнное российское отделение. Ты не представляешь, как отличается точка зрения местного админа на качество его поддержки, и мнение остальных о том же самом.
И тем не менее, твоя работа правда требует администрации ДЕСКТОПОВ 10 часов в сутки??? ЧТо ты там администрируешь?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:50:27) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 21:19:48  
tailgunner (фотография)

> Откажемся от идеологии передавать ресурсы на сервер, то и иксы становятся не нужны чуть более, чем полностью.

Как-то ты хитро сформулировал - "ресурсы". Команды рисования - это ресурсы?

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 21:51:31) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 21:42:56  

>Все, что не на GTK3 и Qt4.
Уже говорили. Для большинства тулкитов потребуются минимальные доделки.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:52:41) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:28:54  

>> кстати, сколько живых линукс десктопов ты видел ?

>Кроме множества своих - полтора.

У меня около 100. ну вот, я среди вас почти как динозавр, хотя думаю найдутся и сопровождающие и поболее меня, но я занимаюсь этим вопросом каждый день, в реальной корпоративной среде, и кое что могу сказать не из теории, а из практики

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 21:53:20) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 21:32:24  
no-dashi (фотография)

> В любом случае, это все не про иксы

Понимаешь ли, все дело в том, что сраные вейландофилы с красными глазами орущие про то как все станет замечательно в вейланде и как будет хорошо если каждый будет рисовать в свой пиксмап, в большинстве своем представления не имеют об "обратной стороне луны" - например, если сделать вейланд таким каким его видят в мечтах 99% местных ЛОРовских идиотов, это впоследствии приведет к таким костылям во всем кроме запуска локальных приложений, что корпоративщики забьют на линукс, после чего он сдохнет. Решать проблемы надо в комплексе. То есть логичным путем была бы многоуровневая архитектура Application->(PaintAPI<->Pixmap)->Wayland, когда отрисовкой будет заниматься этот самый PaintAPI (возможно прибегая к функциям экспортируемым вейландом, но строго опционально!), и этот PaintAPI должен быть НЕ Cairo и не Arktur, а нечто по уровню скорей порядка Xlib - чтобы и KDE, и GNOME, и всеостальные нормально одинаково работали. И неплохо было бы заложить в протокол возможность организации потоков от приложения к терминалу, возможность отогнать команды OpenGL - например для звука, смарт-карт или USB-устройств :-) А X11 реализовать примерно как X-серверы под виндой в multiwindow режиме

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 21:55:40) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 21:53:20  

>У меня около 100. ну вот, я среди вас почти как динозавр, хотя думаю найдутся и сопровождающие и поболее меня, но я занимаюсь этим вопросом каждый день, в реальной корпоративной среде, и кое что могу сказать не из теории, а из практики
100 это солидно более-менее. Надеюсь они покрайней мере все одинаковые.
Пожалуй самый большой геморрой у меня с поддержкой был связан именно с настройкой Х-сервера. Поэтому я за любые переделки в нем.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 21:57:09) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:50:27  

>И тем не менее, твоя работа правда требует администрации ДЕСКТОПОВ 10 часов в сутки??? ЧТо ты там администрируешь?

у людей всегда есть разные вопросы, там же реальный производственный процесс идт, всегда кому то хочется чего то большего. rhel хреновый выбор в качестве десктопа, но у нас другого варианта нет. вот и приходится многое самим как то компенсировать, что бы конкуренцию с виндой не сливать. Ну и не только же поддержкой занимаемся :-)

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 21:59:51) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 21:59:51  

>rhel хреновый выбор в качестве десктопа

надеюсь понятно, что я говорил именно о десктопном аспекте использования, а не вообще

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 22:02:51) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:57:09  

>Пожалуй самый большой геморрой у меня с поддержкой был связан именно с настройкой Х-сервера. Поэтому я за любые переделки в нем.

да нету с ним никаких проблем, работает как танк :-) и ати работает, и нвидия.

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 22:04:20) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:2.0b11) Gecko/20100101 Firefox/4.0b11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 21:55:40  

>и этот PaintAPI должен быть НЕ Cairo и не Arktur, а нечто по уровню скорей порядка Xlib - чтобы и KDE, и GNOME, и всеостальные нормально одинаково работали
Вопрос от местных идиотов: почему не Кайро и не Арктур? Чем плохо отрисовывание в пиксмап? Чем отличается пиксмап нарисованный Кайром от пиксмапа нарисованного другим АПИ?

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:05:12) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:57:09  
no-dashi (фотография)

> Пожалуй самый большой геморрой у меня с поддержкой был связан именно с настройкой Х-сервера

У вас так много моделей железа? У нас в офисе несколько десятков компов. ATI, NVidia, Intel. X-сервер на всех работает "из коробки", причем давно. В крайнем случае, неужто тебе за все то время не пришло в голову сделать несколько типовых конфигурационных файлов, и копипастить нужный??? А все остальное это Xorg :0 -query IP.OF.XDMCP.SERVER

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 22:05:50) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 22:04:20  

>да нету с ним никаких проблем, работает как танк :-) и ати работает, и нвидия.
4 монитора, матроксовские карты серии е под pci, радеоновские карты под агп, ксинерама - с хорг сервером старше новее чем 7.2 вообще не удалось сладить.


petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:08:18) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 21:59:51  

>у людей всегда есть разные вопросы, там же реальный производственный процесс идт, всегда кому то хочется чего то большего. rhel хреновый выбор в качестве десктопа, но у нас другого варианта нет. вот и приходится многое самим как то компенсировать, что бы конкуренцию с виндой не сливать. Ну и не только же поддержкой занимаемся :-)
То-есть ты не админишь 10 часов в неделю, а скорее саппортишь и отвечаешь на вопросы пользователей почему нет любимого пасьянса?
:)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:09:44) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 21:51:31  
Zubok (фотография)

>Как-то ты хитро сформулировал - "ресурсы". Команды рисования - это ресурсы?

Нет, но то, куда они рисуют (Drawables) таки ресурсы. :)

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 22:16:49) (XXX52.48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 22:05:50  

>У вас так много моделей железа? У нас в офисе несколько десятков компов. ATI, NVidia, Intel. X-сервер на всех работает "из коробки", причем давно. В крайнем случае, неужто тебе за все то время не пришло в голову сделать несколько типовых конфигурационных файлов, и копипастить нужный??? А все остальное это Xorg :0 -query IP.OF.XDMCP.SERVER
Моделей не много, но полный набор - нвидия, ати, матроксы. Интель тоже есть. Так вот - в многомониторной конфигурции САМО еще ничего кроме нвидии не запустилось. А нвидия запустила мне 2 монитора из 4х. Остальное пришлось ручками.

Конечно, я сделал типовые конфигурации. Я вообще линукс копирую с машины на машину rsync-ом и настройки слегка меняю. Вот только часто почему-то при обновлениях приходится подправлять настройки. То device местами поменяются, то еще что-нибудь.

Да, я знаю, что не надо пользоваться говномамонтными девайсами. В ответ предлагаю посылать письма лично Президенту Медведеву.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:17:07) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 21:51:31  
Zubok (фотография)

>Как-то ты хитро сформулировал - "ресурсы". Команды рисования - это ресурсы?

И картинки придется каждое обновление экрана засылать. Профит пропадет. Хотя с одними только командами рисования можно еще на бумаге прикинуть, что получим.

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 22:18:50) (XXX52.48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:05:12  
no-dashi (фотография)

> почему не Кайро и не Арктур?

Тем, что функционально один и тот же код - заливку, линии, эллипсы, градиенты, рендеринг шрифтов, обращение к графическому ускорителю за всякими вкусностями - это все надо будет делать столько раз сколько тулкитов. Прямо сейчас - уже трижды: GTK, Qt, AWT. А появится еще один тулкит - четвертый раз. И пятый.

> Чем плохо отрисовывание в пиксмап?

Скорость работы VNC и RDP сравни. Удаленный запуск приложений - будущее корпоративного десктопа, и этот функционал должен быть одинаков, встроен, и поддерживаться всеми приложениями, иначе будет зоопарк хуже нынешнего.

> Чем отличается пиксмап нарисованный Кайром от пиксмапа нарисованного другим АПИ?

Тем, что пиксмап и пиксмап везде, и обментолько пиксмапами это тупиковая ветвь эолюции. См. абзац выше

> Вопрос от местных идиотов

Действительно, вопросы были от идиотов :-)

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 22:27:08) (XXX100.215)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
[Удалить]
[q] Сообщение удалено Lonli-Lokli по причине 'уже ответили (0)' Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:57:09  
Lonli-Lokli (фотография)

>у меня с поддержкой был связан именно с настройкой Х-сервера.

А можно поподробнее? Не тролинга для, действительно интересно.

Lonli-Lokli * (Score: 185 MaxScore: 185) (XXX2011 22:28:04) (91.XXX200)
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.7.62 Version/11.01
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:17:07  
no-dashi (фотография)

> Так вот - в многомониторной конфигурции САМО еще ничего кроме нвидии не запустилось

А когда придет к тебе вейланд, у тебя вообще ВСЕ многомониторные конфигурации сломаются. Жди щастья и дальше :-)

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 22:32:48) (XXX100.215)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110103 Fedora/3.6.13-1.fc14 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 22:27:08  
tailgunner (фотография)

>> почему не Кайро и не Арктур?

> Тем, что функционально один и тот же код - заливку, линии, эллипсы, градиенты, рендеринг шрифтов, обращение к графическому ускорителю за всякими вкусностями - это все надо будет делать столько раз сколько тулкитов. Прямо сейчас - уже трижды: GTK, Qt, AWT.

Сделать cairo новой Xlib.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 22:39:44) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 22:27:08  

>Тем, что функционально один и тот же код - заливку, линии, эллипсы, градиенты, рендеринг шрифтов, обращение к графическому ускорителю за всякими вкусностями - это все надо будет делать столько раз сколько тулкитов. Прямо сейчас - уже трижды: GTK, Qt, AWT. А появится еще один тулкит - четвертый раз. И пятый.
Так все равно они никогда не договорятся как функции называть... логичнее уже унифицировать бэкенд от рисовалки к серверу, не?

>Скорость работы VNC и RDP сравни. Удаленный запуск приложений - будущее корпоративного десктопа, и этот функционал должен быть одинаков, встроен, и поддерживаться всеми приложениями, иначе будет зоопарк хуже нынешнего.
Вроде бы предлгается модель - через сеть рисуем тем же РДП, а уж графическому серверу передаем пиксмап.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:47:57) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 22:32:48  

>А когда придет к тебе вейланд, у тебя вообще ВСЕ многомониторные конфигурации сломаются. Жди щастья и дальше :-)
Это прогноз или абсолютное знание? :)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:48:53) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 22:39:44  

>Сделать cairo новой Xlib.
Кутешнеги тебя сожгут на медленном огне своей инквизиции :)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 22:49:30) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Nxx XXX2011 20:44:06  
ckotinko (фотография)

>Если кто-то не может разобраться в чужом коде - это признак низкой квалификации, а не повод все ломать.

Я то думал, что тот адский говнокод, который мне приходилось поддерживать на предыдущей работе высрали криворукие румынские коллеги, убог. А оказывается, это просто у меня нет сколько квалификации. Вона оно как обернулось

ckotinko * (Score: 107 MaxScore: 107) (XXX2011 23:01:31) (1XXX41.7)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:49:30  
ckotinko (фотография)

ничего подобного - кайра имеет qt-backend. если кайра станет хлибой, кутэшники объявят куте иксами.

ckotinko * (Score: 107 MaxScore: 107) (XXX2011 23:02:31) (1XXX41.7)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ckotinko XXX2011 23:02:31  

>ничего подобного - кайра имеет qt-backend. если кайра станет хлибой, кутэшники объявят куте иксами.
Ты ничего не спутал? Может у куте есть бэкенд к кайро?:)

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 23:04:48) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 22:39:44  
Zubok (фотография)

>Сделать cairo новой Xlib.

cairo вполне может жить не как замена xlib или xcb, а как библиотека над ними, как она сейчас и есть. Ведь модель XRender (то есть минимальные примитивы) выбрали не просто так. Там же используется модель image-compositing, геометрия трапезоидами, шрифт глифами. Насколько я помню из статьи Паккарда старой, эта модель наиболее просто реализуется в драйвере. На первых порах Паккард еще думал, стоит ли включать в протокол paths, похожие на те, что PostScript (линии, кубические сплайны), но это усложнило бы написание драйверов. А cairo более сложными объектами оперирует. Если бы cairo стал протоколом. то получили бы что-то вроде Display PostScript, Display PDF. А профит не такой очевидный, ИМХО. Накручивать XRender в этом направлении не стали, а могли же ведь.

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 23:05:09) (XXX52.48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:08:18  

>4 монитора, матроксовские карты серии е под pci, радеоновские карты под агп, ксинерама - с хорг сервером старше новее чем 7.2 вообще не удалось сладить.

ну многомониторные конфигурации это не редкость и не проблема,

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 23:19:05) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:09:44  

>То-есть ты не админишь 10 часов в неделю, а скорее саппортишь и отвечаешь на вопросы пользователей почему нет любимого пасьянса?

Ответы предполагаются делом :-)

argin **** (Score: 417 MaxScore: 417) (XXX2011 23:20:07) (212.XXX106)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20110104 Gentoo Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 23:04:48  
ckotinko (фотография)

2 часа назад из исходников собирал gtk3

masha@kota:/mnt/extdisk/home/masha/Desktop/cairo-1.10.2$ ./configure --help | grep -A 2 qt
--enable-qt=[no/auto/yes]
Enable cairo's Qt surface backend feature
[default=no]
--
qt_CFLAGS C compiler flags for qt, overriding pkg-config
qt_LIBS linker flags for qt, overriding pkg-config
drm_CFLAGS C compiler flags for drm, overriding pkg-config
drm_LIBS linker flags for drm, overriding pkg-config

ckotinko * (Score: 107 MaxScore: 107) (XXX2011 23:31:20) (1XXX41.7)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 22:32:48  

Ну, судя по этому треду http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2011-February/000672.html многомониторные конфигурации в вейланде будут лучше сделаны, чем в иксах.

Истерию свою направил бы в нужное русло разработчикам.

madgnu **** (Score: 470 MaxScore: 470) (XXX2011 23:33:55) (XXX193.129)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110216 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 22:47:57  
no-dashi (фотография)

> Вроде бы предлгается модель - через сеть рисуем тем же РДП

Если уровень с функциями RDP создавать, то он должен быть ниже Cairo и Arktur, но выше пиксмапа который видится сервером композитинга, и все вызовы должны отложиться в пиксмап предварительно пройдя через RDP-совместимый слой. Сейчас его аналогом является Xlib. Кроме того, даже в вейланде должен быть диспетчер устройств ввода, к которому будут подключаться приложения... А еще на него можно возложить функцию передачи шрифтов (например, откидывать векторные шрифты клиенту?), туда же укладывается рендерер шрифтов - так что без промежуточного уровня не обойтись. Получится продвинутый аналог X11, из которого выкинуты морально устаревшие костыли и который сохраняет все плюсы X11 но имеет новые фичи, с упрощеным протоколом. Для поддержки X11 просто делается аналог Xming.

Вроде все в порядке - с X11 совместимость осталась - но она в отдельном приложении, сетевая прозрачность - осталась и улучшилась (можно реконнектиться к приложению), модель драйверов можно строить с чистого листа, единый API для всех туклитов остается... Вот только вейланд берет себе лишь часть этих функций, а про самое важное милостиво кивает "еб...сь как хотите в тулкитах", а это немного неправильно.

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 23:35:13) (XXX100.215)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110103 Fedora/3.6.13-1.fc14 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от madgnu XXX2011 23:33:55  
no-dashi (фотография)

> многомониторные конфигурации в вейланде будут лучше сделаны, чем в иксах.

Вейланд вообще еще "в порядке бреда" существует, и рано говорить о том как будет, что будет... Да и будет ли вообще.

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 23:38:54) (XXX100.215)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110103 Fedora/3.6.13-1.fc14 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 23:38:54  
daemonpnz (фотография)

Цитата

Вейланд вообще еще "в порядке бреда" существует, и рано говорить о том как будет, что будет... Да и будет ли вообще.

здравая мысль. Теперь донесите е до паникров типа Nxx и Quasar.

daemonpnz *** (Score: 379 MaxScore: 381) (XXX2011 23:41:29) (XXX105.4)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b12pre) Gecko/20110222 Firefox/4.0b12pre
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от daemonpnz XXX2011 23:41:29  
no-dashi (фотография)

> здравая мысль

X11 надо переделывать, однозначно. Но, блин, не так, как это делают с вейландом!

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 23:49:34) (XXX100.215)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110103 Fedora/3.6.13-1.fc14 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
ckotinko (фотография)

вайланд тоже не торт

во первых, нет никакого смысла пропускать input events через какой-то сервер и протокол, когда есть такая мегаштука, как fuse2.6 с поддержкой символьных устройств в юзерспейсе. первым заходит window manager, открывает все имеющиеся ueventы, и монтирует в /dev/input fusю с фальшивыми устройствами. кто стучится узнаем по fuse_context.pid;

гораздо хуже с отрисовкой. самые типовые запросы на отрисовку - это bitblit или заливка с маской source, маской destination и альфаканалом. ну и треугольник в 3д еще для вкусностей. игровую графику можно через спецдрайвер пустить, которые знаем заморочки конкретной видяхи.

это вс можно забубенить в dri но по дороге возникает одна неприятная гадость: видяха видит не всю оперативку. тот же agp хотя и позволяет мапить сколько-то там мегабайт в линейный фрэймбуфер, но увы - не далеко не всю память. можно конечно для каждого юзера выделать копию фрэймбуфера на все его приложения и совмещать их перед pageflipом. но я будут и такие уроды, которые захотят рендериться в текстуру. и тогда им светит fallback в софтварь из-за нехватки видеопамяти. собственно вот и вся проблема.

далее, поддержка сети реализуется гораздо проще, чем многие тут думают. просто библиотеку рисующую в drm меняем на ту, которая отправляет вс в сокет. а там уже как хошь - хоть примитивы шли, хоть битмапы, хоть вс подряд. кстати, тут недавно срач был про шрифты в виде битмапов-в шрифтах обычно не так уж много символов, можно кэшировать, а команду bitblt(pixmapid, x,y) можно укатать в 8 байт(4*uint16).

ckotinko * (Score: 107 MaxScore: 107) (XXX2011 23:53:34) (1XXX41.7)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 21:55:40  
svu (фотография)

Дело не в том, что вейланд хорош (или плох). Его еще 100500 раз переделают. Дело в том, что иксы плохи настолько, что проще и правильней начать с начала.

ЗЫ. Все-таки язык твой - враг твой. Ругаешься как малолетка

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 23:54:33) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: вайланд тоже не торт от ckotinko XXX2011 23:53:34  
ckotinko (фотография)

прямо сейчас черновую версию сервера можно соорудить, сделав через fuse+shm эмулятор dri и uevent. но на это а также на дописывание бэкэндов к тулкитам у меня времени нету.

ckotinko * (Score: 107 MaxScore: 107) (XXX2011 23:55:04) (1XXX41.7)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: вайланд тоже не торт от ckotinko XXX2011 23:53:34  
svu (фотография)

> когда есть такая мегаштука, как fuse2.6
Под произвольными ОС? Или мы остаемся в рамках только линуха?

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 23:56:52) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux ppc64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/1.0.4 (maverick) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 23:56:52  
ckotinko (фотография)

fuse портирован на бсду и кучу других осей. правда как там с ioctl я не смотрел.

ckotinko * (Score: 107 MaxScore: 107) (XXX2011 0:08:45) (1XXX41.7)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 23:54:33  
no-dashi (фотография)

> Все-таки язык твой - враг твой. Ругаешься как малолетка

Я=Никогда не страдал политкорректностью. Негры - это негры, идиоты - это идиоты :-)

no-dashi ***** (Score: 576 MaxScore: 971) (XXX2011 0:11:32) (XXX100.215)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20110103 Fedora/3.6.13-1.fc14 Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 0:11:32  
svu (фотография)

Я помню, что ты не страдал. Страдают твои собеседники, которым приходится заниматься фильтрацией мыслей из словесных помоев.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 0:15:56) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 23:49:34  
Zubok (фотография)

>X11 надо переделывать, однозначно. Но, блин, не так, как это делают с вейландом!

Если ты не хочешь Вэйленд, то ты неизбежно иксы переизобретешь, потому что путей очень мало. Два точно: (i) Windows-way, wayland-way, Apple-way; (ii) X11-way. Третий? Какой? Опять хочу спросить про предложения. Proposal напишешь? А то тут и раньше только и звучит: "Даешь X12!", "Даешь развитие X11!" или "Долой!". Ты же хочешь значительно вещи изменить, а не косметику сделать, которую никто не увидит. Вот я пока не хочу ничего менять. Сейчас я нахожусь в жесткой оппозиции к изменяльщикам, потому что сил в комьюнити и так мало, а любители переписывать, переписывать, переписывать, переделывать заставляют меня и других впустую расходовать силы.

Вот, на последней конференции Daniel Stone -- один из разработчиков Xorg -- делал доклад "Polishing X11 and making it shiny". Вот надо бы послушать, что он там говорил. Есть Video на youtube, но оператора, который снимал, надо просто убить: слайдов не видно совсем. Ну, потом послушаю. :)

В описании: There are a few niggles about X11 today that mean every embedded device vendor patches the server in various unpleasant ways, whereas on the desktop it just looks suboptimal and we suck it up.

This talk will cover a few parts of X11, such as client-side cursors, the video API, Composite, RandR, which currently need to be improved to make X11 look as good as it possibly can, without going to Wayland or X12.

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 0:18:30) (XXX52.48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от argin XXX2011 23:19:05  

>ну многомониторные конфигурации это не редкость и не проблема,
ну мой опыт таков.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 0:18:50) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 0:18:30  
svu (фотография)

И это тот самый Daniel Stone, который чуть не матом ругался на потроха реализации XKB.

Формулировка "as good as it possibly can" что-то напоминает желание сделать из вторичного продукта первичный.

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 0:20:47) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 0:20:47  
Zubok (фотография)

>И это тот самый Daniel Stone, который чуть не матом ругался на потроха реализации XKB.

Насчет реализации XKB ничего не могу сказать, но протокол там мозгоразрывающий. Вообще, очень сложная вещь -- эта XKB, если честно. Реализация там может быть очень запустанной, я и документацию когда пытался чеитать, чуть мозг не сломал. :)

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 0:23:42) (XXX52.48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 0:23:42  
svu (фотография)

О чем и речь... И при этих аццких наворотах - 4 группы максимум. Пэстня

svu ***** (Score: 859 MaxScore: 943) (XXX2011 0:24:20) (XXX82.69)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 0:18:30  
tailgunner (фотография)

> Опять хочу спросить про предложения

NX и миграция приложений?

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 0:28:42) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от svu XXX2011 0:20:47  
Zubok (фотография)

>Формулировка "as good as it possibly can" что-то напоминает желание сделать из вторичного продукта первичный.

А это надо еще слушать. может, пути какие-то. Списка проблем-то нет. Если RandR где-то плох, то надо знать, где он плох. Или Composite, например. Так многие форумы переполнены только домыслами, неправильными интерпретациями и просто голословными и безапелляционными заявлениями типа: "X -- это mature codebase, долой старье" и потом начинают про "fancy desktop" что-то говорить невнятное. Блин, да когда компиз (или где там кубик) появился, все писались кипятком, как это круто! С человеком из Тайваня (русским) разговаривал. Чел далек от компьютеров, но когда услышал от меня слово Linux, то первым делом вдруг "кубик" вспомнил. Все видели, все писались! А тут им fancy какого-то не хватает.

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 0:35:07) (XXX52.48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от ckotinko XXX2011 23:55:04  
ls-h (фотография)

>прямо сейчас черновую версию сервера можно соорудить
Было бы отлично! Соорудить, описать на каком нибудь ресурсе.
Я вообще сторонник того, что многое (а может и все) надо причесать к единому файловому интерфейсу, типа Plan9, так и с контролем доступа станет проще.

ls-h * (Score: 129 MaxScore: 129) (XXX2011 0:38:04) (XXX196.86)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/9.0.597.94 Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от tailgunner XXX2011 0:28:42  
Zubok (фотография)

>NX и миграция приложений?

Не-а, NX плоть от плоти X, слишком много эвристики. NX -- это чистая надстройка, которая реально, если смотреть на ее архитектуру, не входит в противоречие с X. Вот что надо делать, так это пересмотреть и предложить кое-какие соглашения внутри X-протокола, чтобы решения по миграции приложений решались кеширующими проксями без всяких угадываний и костылей (проблемы-то есть). Далее надо эти прокси делать частью поставки сервера. NX ни разу не замена. NX изоморфен X-протоколу. В качестве Proposal может подойти DXPC, как средство эффективного сжатия, но он не решает проблему round-trips.

Блин, предлагать NX в качестве протокола -- это все-равно, что принцип работы локального кеширующего DNS-сервера вносить в спецификацию запросов к DNS.

Zubok ***** (Score: 719 MaxScore: 726) (XXX2011 0:42:51) (XXX52.48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.19) Gecko/2010120923 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3)
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от no-dashi XXX2011 23:35:13  

Да фиг их знает к чему это вобще все приведет. С чего-то надо было начинать.

petrosha **** (Score: 477 MaxScore: 477) (XXX2011 0:44:16) (1XXX167.14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.13
[Удалить]
[q] [#]  
ckotinko (фотография)

а ведь Х - это только вершина айсберга

а сколько либлиотек поднимает за собой любое приложение, с одинаковыми настройками и практически дублирующимися данными?

ckotinko * (Score: 107 MaxScore: 107) (XXX2011 0:46:28) (1XXX41.7)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от Zubok XXX2011 0:42:51  
tailgunner (фотография)

> Блин, предлагать NX в качестве протокола

Я его не предлагаю в качестве протокола - просто мне лично такая штука была бы полезна, и я хотел бы, чтобы иксы развивались в этом направлении (был же когда-то LBX).

То же и с миграцией между серверами: мне хочется такую фишку - в комплекте с NX она бы мне позволила даже на работать на домашней машине отовсюду.

tailgunner ***** (Score: 708 MaxScore: 708) (XXX2011 0:48:13) (XXX75.110)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.9.0.13) Gecko/20080528 Epiphany/2.22
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: комментарий от petrosha XXX2011 21:48:44  
Nxx (фотография)

> ИМХО, со старыми неподдерживаемыми приложениями

При чем тут старые или не старые? Есть спецификации freedesktop.

Nxx **** (Score: 422 MaxScore: 422) (XXX2011 1:05:16) (1XXX85.147)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20101124 SUSE/2.0.11-2.2 SeaMonkey/2.0.11
[Удалить]
[q] [#] Ответ на: